Forum Mettâ

[cgigi2]

J'ai une drôle de question sur la façon de s'alimenter du Bouddha, en fait je me demande pourquoi il revenait du monde des Dévas, sur terre pour s'alimenter, alors qu'il se rendait à la cime de l'Himalaya pour recevoir la nourriture provenant du monde des Dévas ? Et c'était quoi cette nourriture ?

Vous ne vous posez jamais la question sur les Dévas, qui étaient-ils ? Bouddha semblait se sentir bien avec eux

[fifi]

Je vais apporter ma maigre contribution ce matin :

Abhidharma : troisième "Corbeille" (pitaka) du canon bouddhique, l'abhidharma regroupe des commentaires sur les sûtra (développements analytiques des enseignements du Bouddha). Il s'agit de textes compilés à partir de l'enseignement des successeurs du Bouddha ; seule l'école Sarvâstivâda les considéraient comme "paroles du Bouddha" (selon eux, le Bouddha aurait lui-même enseigné l'abhidharma au ciel des Tusita, deant sa mère et les dieux, puis en aurait donné un résumé à son disciple Saripûtra).


source : UBE

Fifi

[Longchen]

Bonjour,
Je ne sais pas comment comprendre cet épisode surnaturel de la vie du Bouddha. Est-ce qu’il est fait allusion à un « corps de création » du type nirmâna-kâya qui lui permettrait de fonctionner sur un plan différent pour enseigner aux Dévas ?
Je crois que le bouddhisme theravada ne reconnaît pas la théorie des 3 corps, enfin il me semble...

Amitiés

[fifi]

Bonjour Longchen,

Toi aussi tu te poses la questions.... J'ai cherché pendant plusieurs jours la réponses mais en vain. Si c'est sur le site, c'est qu'il y a une raison, mais laquelle ? Au sujet de la nourriture, mis à part la nourriture spirituel, je ne vois pas ce que ça peut être. Quelqu'un pourrait nous éclairer ?

[tirru...]

Bonjour les amis,

Voici un une petite traduction extraite du livre "A Comprehensive Manual of Abhidhamma" The Abhidhammattha Sangaha of Acariya Anuruddha dont l'éditeur général est le Vénérable Bhikkhu Bodhi et la traduction a été réalisé par le Vénérable Mahathera Narada. J'epère qui mettra peut être un peu de lumière sur cette fameuse nourriture :

[cgigi2]

Merci les amis Fifi, Longchen, Tirru, pour vos efforts, j'ai l'impression que cette question n'est sans doute pas poser aux bonnes personnes car il me semble qu'il y a un sérieux écart entre la question et les réponses, sans doute que je trouverais la réponses moi-même, mais je trouve dommage que ce qui est écrit dans le Canon Pali soit lu que partiellement, comme si il serait occulter volontairement des écrits pourtant bien présents, ça me fait penser à ton autruche Tirru, on dirait que le Canon Pali est lu avec la tête dans le sable et que l'on en retient seulement ce qui fait notre affaire et qu'il est finalement véhiculer que partiellement, c'est dommage
avec metta
gigi

_________________
Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.

[Longchen]

[fifi]

Bonjour Gigi,

Désolée, mais le texte soulève simultanément d'autres questions qui sont liées à ta question. J'essaie déjà de comprendre comment il faut le lire et le comprendre. Est-ce que, si tu envoies un mail à Dhamma via son site pour qu'il prenne part à la conversation ici, il pourrait nous en dire un peu un plus sur le sujet ?

[fifi]

[Longchen]

[cgigi2]

Merci encore de votre attention, mais en fait les questions que je posais sont vaines et vides comme tout le reste,
vous êtes des amours
avec metta
gigi


_________________
Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.

[fifi]

[viriya]

D'après ce que j'ai pu lire.

Qui sont les Devas en relation avec le Dhamma ?

Parmi les 31 plans de l'existence,

Dans le monde de la matière sublime :

- Il y a le Brahma Sahampati (que je suppose résider sur le plan 26 des Devas Clairvoyants) qui suppliait le Bouddha d'enseigner le Dhamma au monde (Ayacana Sutta SN 6.1).

- Dans le Kevatta Sutta (DN 11), on relatait l'épisode d'un Grand Brahma sur le plan 14 dont l'illusion le conduit à se prendre pour le Seigneur Dieu, le Tout Puissant Créateur de tout l'univers mais incapable de répondre à la question d'un moine.

Dans le monde des sens :

- Le plan 9 (le ciel de Tusita) des Devas satisfaits est habité par les Boddisattas avant leur dernière naissance humaine. C'est là que le Boddisatta Maitreya, le prochain Bouddha est censé habiter.

- Le plan 7 est appelé le royaume des Trente Trois Devas. Ce ciel, Tavatimsa, est ainsi nommé parce que, selon la légende, un groupe de trente-trois hommes généreux qui ont consacré leur vie au bien-être d'autrui ont été renés ici comme la divinité qui préside et ses trente-deux assistants. Le chef est Sakka, également connu sous le nom d'Indra, qui réside dans le Palais Vejayanta dans la capitale du royaume, Sudassana. (ce chiffre 33 me rappelle les 33 mineurs chilliens bloqués dans une mine pendant 69 jours en 2010).
Dans le Sakka-pañha Sutta (DN 22), le Deva Sakkha est venu demander enseignement auprès du Bouddha et est devenu un protecteur du Dhamma. C'est aussi sur ce plan que le Bouddha est venu enseigner l'Abhiddhamma à sa mère (Maha Maya) qui renaissait sur ce plan en tant que Deva au nom de Santussita Deva. L'assemblée des Deva et des Brahmas a pu bénéficier de cet enseignement.

- Le plan 6 est le plan des Quatre Grands Rois. Ce plan a quatre divisions correspondant aux quatre Points Cardinaux. Chaque division est gouverné par son roi Gardien Divin et habité par une autre classe de demi-dieux. A l'Est, c'est le roi Gardien Dhatarattha qui est à la tête des "gandhabbas", les musiciens célestes. Au Sud, c'est le roi Gardien Vîrulhaka qui préside les "kumbhandas", les gardiens gnomique des forêts, des montagnes, et les trésors cachés. A l'Ouest, c'est le roi gardien Virupakkha qui règne sur les nagas, demi-dieux sous la forme de dragons. Et enfin dans le Nord, règne le roi gardien Vessavana, chef des "yakkhas", des esprits.
Dans le Atanatiya sutta (DN 32), est relatée l'épisode où les Quatre Grands Rois rendaient visite au Bouddha et faisaient la promesse solennelle de protéger les pratiquants du Dhamma. C'est pourquoi ce sutta est récité par les moines pour "pacifier" un lieu.
Ce plan 6 est proche du plan 5 des humains.

D'après les commentaires, chaque plan a des durées de vies différentes. Un jour sur le plan céleste du monde des sens correspond à 50 années terrestres !

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Pour ce qui est de la nourriture céleste, il y a plusieurs sortes
- sous forme énergétique
- sous forme matérialisée.
Cela est relaté dans les suttas ou les commentaires.

- Le Bouddha avant son éveil, a reçu une offrande de repas préparée par une femme pieuse nommée Sujâtâ mais sa nourriture avait été super-énergisé par les devas, permettant au Bouddha par la suite de demeurer 49 jours sans manger. ( http://www.dhammadana.org/bouddha/voie_moyenne.htm )

- Le Ven Anuruddha avait un lien-kammique avec une Deva qui était sa femme. Elle le suivait pour lui faire des offrandes (en matérialisant par exemple trois grands morceaux de tissus pour faire une robe de moine) ou suggérait aux gens de faire des offrandes de nourriture.

- Le cas du Ven Sivali est encore plus extraordinnaire. Il avait un auspicieux fruit-kammique qui fait qu'il disposait toujours en abondance des quatre nécessités (nourritures, robes, abri, médicaments). Ce fruit extraordinnaire a son origine dans une vie des éons auparavant où il aspirait à devenir un disciple premier en abondance des 4 nécessités et servait avec dévotion le Bouddha et la sangha, au temps du Bouddha Padumuttara et du Bouddha Vipassi. Si bien qu'une fois, le Bouddha Gotama et ses moines devaient se rendre à une cité, soit ils traversaient la forêt mais au risque de ne pas avoir d'aumône, soit ils contournaient la forêt en traversant les lieux d'habitation pour pouvoir faire l'aumône. Quand le Bouddha a su que le Ven Sivali était présent dans le groupe, il a décidé de traverser la forêt, sachant que les Devas vont faire des offrandes en abondance au Ven Sivali et faire ainsi bénéficier le groupe.

Les relations entre les êtres des différents plans ainsi que les pouvoirs supranormaux (comme se dédoubler : cas du Bouddha avec un corps qui continue d'enseigner dans le ciel Tavatimsa et l'autre corps physique sur le plan terrestre) sont bien relatés dans les textes. Mais comme c'est invisible et c'est du domaine "supranormal", il faut avoir de la sensibilité, de l'affinité et de la chance pour pouvoir être au contact avec ces phénomènes ou mieux développer soi même les pouvoirs supranormaux. En tout cas, cet aspect n'est pas essentiel.

Il est préférable de se nourrir de la nourriture spirituelle est en fait l'écoute, l'échange, la réflexion, la méditation sur le Dhamma.

Je vous conseille aussi de lire "Les Grands Disciples du Bouddha" de Ven Nyanaponika Thera, et Hellmuth Hecker
C'est une grande inspiration pour la personne qui suit la Voie du Bouddha Gotama.


Aussi pour les anglophones : Teacher of the Devas (Susan Elbaum Jootla)
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/jootla/wheel414.html


meilleurs souhaits
_________________
avec metta
viriya

[cgigi2]

fifi dit:

[fifi]

Sans toi, je ne me serai jamais posé la question Gigi !

Sans trop cogiter comme tu dis, mais juste entamer une réflexion avec toi permet aussi de faire le point sur nos connaissances et comme l'autruche, je me suis retrouvée la tête dans le sable.

A la première lecture de ton post, j'ai fais (oui, ça aussi c'est moi ) et puis j'ai lu et relu, j'ai commencé à me poser des questions sur l'abhidharma dans le Théravada et j'ai déroulé le fil de mon ignorance très rapidement

je n'avais aucune réponse. Je croyais la question très bête voir ridicule mais en fait pas du tout c'est ma réaction qui était ridicule.

Merci Viriya pour toutes ces explications, je vais creuser le sujet.

Tu regrettes toujours d'avoir posé cette question après la belle réponse de Viriya ?