Forum Mettâ

[Longchen]

Bonjour,

Le lien vers une page présentant la cosmologie telle que la définit le Bouddhisme avait été donnée dans le fil sur le « Transfert des mérites ».
Les trente-et-un plans de l'existence :
http://www.canonpali.org/cdl/dhamma/sacca/sacca4/loka.html

Sur cette page -que je n’ai pas fini d’explorer- j’avais remarqué des différences intéressantes avec d’autres versions quant à la présentation de ces plans d’existence ; ainsi le plan des Asuras (titans) fait parti des plans inférieurs au plan humain alors qu’il est -dans d’autres présentation, notamment des écoles du nord- présenté comme faisant parti des plans supérieurs d’existence.

Je me posais la question :
Dans le topic « Prières ??? » (http://forumetta.free.fr/viewtopic.php?p=3357#3357), il est dit que les Devas sont les Protecteurs du Dhamma ; par ailleurs j’étais resté sur l’idée que seule une naissance humaine était apte à nous permettre d’atteindre l’Eveil (même une naissance sur les plans des Devas ne serait pas réellement souhaitable car les Devas ne s’adonneraient qu’aux plaisirs et ne seraient pas intéressés par le Dhamma et l’Eveil) ; pourtant ces mêmes Devas sont également des Protecteurs, aussi je me demandais si sur ces plans subtils d’existence toute possibilité de Libération était réellement exclue ?

Amitiés

PS: j’espère que le fil que j’ouvre n’est pas en doublon avec un autre fil que j’ignore, auquel cas je le déplacerai.

[Adrien]

Non, les devas peuvent eux aussi pratiquer. C'est juste qu'ils y sont moins enclins, pour la plupart, à cause du caractère très agréable de leur existence auquel on pourrait avoir tendance à s'abandonner (comme tu l'as souligné).

Le Bouddha a aussi enseigné le dhamma aux devas (tout comme certains moines de notre époque, comme Ajahn Mun par exemple, selon sa biographie). Certains devas sont incapables de pratiquer (en particulier, tous ceux qui se trouvent dans les sphères liées aux arupa jhanas), mais les autres le peuvent, s'ils ont la motivation.

Après la mort, les humains anagami renaissent en tant que deva (dans des plans bien particuliers), et ces devas sont assurés d'atteindre l'éveil dans cette vie même. L'éveil n'est donc pas réservé aux êtres humains.

Je suis en train de lire un livre : "Bouddhisme et re-naissances dans la tradition Theravada" de Didier Treutenaere. J'en suis à la page 100 sur un total de 600, mais je peux déjà dire que ce livre est le plus complet que j'ai j'ai jamais vu sur le Theravada.
L'auteur est très, très docummenté (on se demande parfois s'il n'a pas "tout lu" étant donné les très nombreuses références qu'il fait en bas de page), et il ne se prive pas de citer abondamment d'autres auteurs lorsqu'ils ont déjà trouvé la bonne formulation pour le bon concept.
Le livre ne se limite pas aux renaissances : en fait, il choisit le thème des renaissances comme trame de fond pour dévoiler tout le Theravada.
Tout n'est pas approfondi (par exemple, la coproduction conditionnée n'est pas étudiée en profondeur), mais je trouve que ce livre offre une bonne occasion de construire un cadre exhaustif et précis, dans lequel pourra s'insérer tout ce qu'on découvrira par la suite.

C'est plutôt un livre intellectuel, présenté de façon académique, et je n'ai pas l'impression qu'il soit bien utile pour la pratique. Cependant, il me permet de me débarrasser d'un grand nombre de questions curieuses du même type que celle de ce sujet. Je me dis qu'après avoir lu ça, je pourrai réserver mes lectures exclusivement aux ouvrages utiles à la pratique.

Je pense que je referai une présentation plus détaillée quand je l'aurai fini.

On peut le trouver ici pour ceux que ça intéresse :
http://www.maisonneuve-adrien.com/description/bouddhisme_hindouisme/treutenaere_bouddhisme.htm

ps : son appartenance au mouvement dhammakaya, parfois controversé, ne me semble pas affecter la qualité du livre (en tous cas, pas jusqu'à la page 100 !!)

[Longchen]

J’avais croisé un post indiquant qu’il y a différentes Traditions theravada (Birmane, Sri lankaise, Thaïlandaise... et aussi Anglaise, Australienne, Américaine, etc.) mais je ne suis pas au courant des controverses au sein du Theravada ; le mouvement dhammakaya m’est inconnu en tout cas.
Le commentaire que tu pourras faire de ce livre sera dans tous les cas apprécié je pense ; je me demandais récemment s’il n’y avait pas un ouvrage qui me permettrait de diriger ma longue vue en direction des différents plans du Samsara pour m’en faire une idée, comme quoi !

Pour ce que tu dis des devas cela confirme ce que j’avais déduit quoique je me montre prudent aussi avec mes déductions.

Amitiés

[Adrien]

[Longchen]

Oui, il ne faut sans doute pas trop s’éloigner de l’essentiel.
Je lis l’anglais avec la mention « peut mieux faire », merci en tout cas Adrien pour cette référence qui complète la page web présentant ces 31 plans.

[cgigi2]

L'art du camouflage, la nature sait y faire


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