Forum Mettâ

[Pieru]

Dans une conférence récente sur l'histoire du Bouddhisme on apprenait (via Mr Trotignon) que celle-ci s'est construite à travers des cycles naturels et mouvements de réactions "opposant" deux types de disciples/moines.
D'une part les arannaka-samana itinérants, proche du mode de vie ascétique du Bouddha, vivant et pratiquants seuls ou en petites communautés dans la forêt. Et d'autre part les bhikkhu-viharasin (moines résidant), qui se sont installés dans des monastères, proche des laïcs (et des tentations), et qui ont privilégiés l'étude théorique et l'enseignement.

Les arannaka vont reprocher aux viharasin de systématiser un enseignement qui était à la base "circonstanciel" (comme l'Abhidhamma), de se vouer aux textes plutôt qu'à la pratique méditative et ils vont critiquer leur recherche d'honneur, de gains et leur fréquentation des hautes castes...
Les viharasin vont reprocher aux arannaka leur solitude et leur élitisme, leur pratique pas assez approfondie, leur incapacité d'enseigner au plus grand nombre, et vont critiquer leur aspect sauvage et même "mystico-magique"...

A partir de là on peut constater que les mouvements de "réformes" et de "perpétuation" du Dharma de Bouddha ont pu s'exercer "dans tous les sens" et sous de nombreuse formes, pas uniquement comme on le conçoit habituellement (Mahayana VS Hinayana, Theravada VS Mahayana, ...). Cela permet d'éclairer un peu mieux cette diversité!
D'où l'apparition de courants rejetant tout intellectualisme comme celui de Nagarjuna ou du Ch'an.... Et des écoles qui vont insister sur la discipline, rajoutant même des règles au vinaya (lors du 2eme concile et la division en plusieurs écoles), rendant l'enseignement plus restrictif et systématique....


Quel est votre ressenti par rapport à tout cela?






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"Qui connait la nature connait le Dhamma".

[Longchen]

C’est amusant je lisais ton post où tu mentionnes la séparation entre deux types de moines/disciples, les résidants (plus orientés vers l’étude des textes) et les itinérants (plus orientés vers la pratique) ...et je remarque que la photo du Bouddha (et du disciple à côté) que tu as choisi de poster n’ont pas de tête !

[Pieru]

Merci pour ta réponse...

Le cœur ou la tête, oui cela me parle, si on n'a plus la tête il nous reste le cœur... (si les statues n'ont plus de tête c'est sans doute que j'ai du me la prendre un peu trop...!)
Est-ce que ceux qui se différencient divisent? Pas forcément.
L'important est d'avoir une base en commun en effet...

Il y a eu des différences notables dans la façon d'envisager l'enseignement de Bouddha au fil du temps. Puisque celui-ci a une grande faculté d'adaptation. Et le fait qu'il perdure aujourd'hui sous de diverses formes peut se révéler une richesse, dans ses "traitements complémentaires".

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"Qui connait la nature connait le Dhamma".

[Longchen]

Quand j'avais rédigé ma réponse j’avais lu l’instant d’avant une parole d'Ajahn Chah (mais c’était sur un tout autre sujet et dans un contexte précis) s’agissant de la division qui n’apporte que le doute.
Diviser n’apporte pas toujours le doute, il nous faut même souvent le faire, sinon on mélangerait tout.

Le sujet que tu as ouvert n’est pas facile...mais intéressant !
Devant la diversité du bouddhisme je suis parfois un peu désarçonné ; je me demande si tout le monde parle bien de la même chose.
Pour celles et ceux qui arrivent vers le bouddhisme avec un esprit neuf cela peut ne pas être facile et demander beaucoup de patience (en fait cela m’en a demandé et m’en demande encore beaucoup)

[Pieru]

C'est vrai qu'au départ ce n'est pas évident.
Sans motivation c'est même une masse impénétrable...!
Le vénérable Nyanadharo dit qu'il faut essayer plusieurs voies, et voir celle qui nous convient le mieux.
Jack Kornfield voit plutôt les différents véhicules comme des étapes successives dans le cheminement du disciple.
C'est comme les arannaka et les viharasin, l'étude et la pratique, nous avons ces deux aspirations en nous.
Dhamma sami disait qu'il faut remonter à la source des enseignements.
Je l'ai fait. Le cœur (de l'enseignement) est excellent et unique...
Et rien n'empêche de descendre vers le lac ou la mer, contempler, savourer et demeurer avec la saveur du Dhamma (les saveurs du Dhamma?)...

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"Qui connait la nature connait le Dhamma".

[viriya]

Cette division est un peu étrange pour moi, car si on étudie le sutta qui est la base du bouddhisme, les reproches les uns envers les autres n'ont pas de sens.
extrait du sutta de mise en mouvement de la roue du Dhamma (Dhammacakkappavattana sutta SN 56.11)

....
Moines, c'est avec la compréhension: "Ceci est la Vérité Noble dite dukkha" que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, c'est avec la compréhension: "Cette Vérité Noble dite dukkha doit être comprise " que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, c'est avec la compréhension: "Cette Vérité Noble dite dukkha a été comprise" que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, c'est avec la compréhension: "Ceci est la Vérité Noble dite la cause de dukkha"que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, c'est avec la compréhension: "Cette Vérité Noble dite la cause de dukkha doit être détruite" que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, c'est avec la compréhension: "Cette Vérité Noble dite la cause de dukkha a été détruite " que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, c'est avec la compréhension: "Ceci est la Vérité Noble dite la cessation de dukkha" que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, c'est avec la compréhension: "Cette Vérité Noble dite la cessation de dukkha doit être atteinte" que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, c'est avec la compréhension: "Cette Vérité Noble dite la cessation de dukkha a été atteinte" que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, c'est avec la compréhension que: "Ceci est la Vérité Noble dite le sentier conduisant à la cessation de dukkha" que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, c'est avec la compréhension: "Cette Vérité Noble dite le sentier conduisant à la cessation de dukkha doit être parcouru " que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, c'est avec la compréhension: "Cette Vérité Noble dite le sentier conduisant à la cessation de dukkha a été parcouru " que, dans les choses qui n'avaient pas été entendues auparavant, s'est élevée en moi la vision, s'est élevée en moi la connaissance, s'est élevée en moi la sagesse, s'est élevée en moi la science, s'est élevée en moi la lumière.

Moines, tant que cette vision et connaissance réelle des quatre Vérités Nobles sous leurs trois aspects et dans leurs douze modalités n'était pas absolument claire en moi, aussi longtemps je n'ai pas proclamé à ce monde avec ses dieux, avec ses Mārā et ses Brahmā, et ses humains, ses religieux et ses prêtres, que j'avais atteint l'incomparable et suprême connaissance. Cependant, moines, lorsque cette vision et connaissance réelle des quatre Vérités Nobles sous leurs trois aspects et dans leurs [b]douze modalités(/b] me devint parfaitement claire, alors seulement j'ai proclamé à ce monde avec ses dieux, avec ses Mārā et ses Brahmā, et ses humains, ses religieux et ses prêtres, que j'avais atteint l'incomparable et suprême connaissance. Et la connaissance profonde s'est élevée en moi: "Inébranlable est la libération de ma pensée, cela est ma dernière naissance, il n'y aura plus d'autre existence."
Traduit du Pali par Môhan Wijayaratna
http://www.dhammadelaforet.org/sommaire/sutta_tipaka/txt/dhammacakkappavattana_mw.html

On voit qu'il faut
1/ prendre conscience, étudier, comprendre la réalité de la souffrance, Dukkha
2/ pratiquer pour comprendre in situ, du vécu de la réalité de Dukkha à travers ses différentes manifestations
3/ réaliser clairement sans l'ombre d'un doute de la réalité de Dukkha dans toutes ses facettes de manifestation.

1/ prendre conscience, étudier, comprendre la réalité de la cause de Dukkha qui est l'avidité Tanha.
2/ pratiquer pour abandonner in situ l'avidité Tanha
3/ réaliser clairement sans l'ombre d'un doute de l'abandon de Tanha

1/ prendre conscience, étudier, comprendre l'existence de la cessation de Dukkha
2/ pratiquer pour que la cessation de Dukkha soit réalisée.
3/ réaliser clairement sans l'ombre d'un doute de la cessation de Dukkha

1/ prendre conscience, étudier, comprendre l'existence de la Voie menant à la cessation de Dukkha - l'Octuple Noble Voie.
2/ pratiquer pour développer l'Octuple Noble Voie menant à la cessation de Dukkha.
3/ réaliser clairement sans l'ombre d'un doute que l'Octuple Noble Voie a été développé permettant la cessation de Dukkha.

Ainsi, dans le processus de l'aspiration vers l'éveil, il y a d'abord une prise de conscience, menant à un souhait d'étudier en profondeur puis une mise en pratique pour confronter l'enseignement avec la réalité. Plus ces deux aspects sont en phase, plus ils se soutienennent mutuellement pour progresser dans les sphères de plus en plus subtiles de notre corps-esprit.
Plus on avance dans les zones subtiles de l'esprit, plus on aurait besoin d'un bagage solide d'indications du Bouddha pour regarder dans la bonne direction (yoniso manasikara).
D'où l'importance de l'étude des textes + réalisation (au niveau où on en est) pour interpréter correctement ces textes.
Si les 2 premiers aspects s'avancent "main dans la main" , quand ils arrivent à leur apogée, le troisième aspect -réalisation- se réalise de lui même.

Ce premier sutta est en fait un condensé de l'enseignement du Bouddha. Que le moine soit un arannaka ou un viharasin n'a pas d'importance, car c'est plutôt un mode de vie. L'essentiel est qu'il a assimilé l'enseignement et quand quelqu'un vient lui demander conseil, qu'il pointe correctement vers la bonne direction en accord avec le Dhamma.


meilleurs souhaits
_________________
avec metta
viriya

[viriya]

en complément les dernières recommandations du Bouddha
Maha-parinibbana Sutta (http://www.canonpali.org/tipitaka/suttapitaka/digha/dn16.html )

[idir]

mon point de vue d’humble débutant dans le dhamma me fait dire que c’est dans la nature humaine que d’essayer de projeter la lumière sous différents angles sur le même objet (ou sujet). ajouté à cela, le temps fait toujours son œuvre en apportant, par le bais de l’homme bien sûr, des développements nouveaux à des thèmes anciens. le cœur du questionnement ne se réduit à une interrogation sur la diversité du dhamma mais à la diversité de la pensée humaine tout court. l’esprit humain est créatif, ingénieux et prolixe , il a tout le temps besoin de faire son cinéma.

mais je crois que d’un point de vue bouddhiste la réponse que l’ont peut apporter à cette réalité consiste à dire que les penchants de chacun (intellectualisme, abstractionnisme, esprit pratique, sens des réalités..) dépendent de son karma

[viriya]

[Longchen]

Bonsoir,
Je suis en train de lire « Vertu et méditation » d’Ajahn Chah, et un petit paragraphe m’a fait penser à ce thread.

[tirru...]