Forum Mettâ

[bica]

je ne sais pas si vous vous souvenez de cette histoire : lorsque je méditais j'entendais des bruits au dessus de ma tête dans les combles. je pensais que c'était un loir ou une fouine, mais c'était déjà des rats...

depuis, j'ai été envahie et j'ai dû les tuer, malgré mon engagement de respecter la vie, aussi petite soit-elle

Cela n'a pas été facile et je culpabilise encore

Histoire de rats : http://bica-vipassana.blogspot.com/2008/01/interlude-histoire-de-rats.html
_________________
"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha

[Pieru]

Tuer des animaux, en tout cas des insectes, cela m'arrive aussi dans le cadre de mon travail. Ce n'est jamais évident. Récemment nous avons du brûler des nids de chenilles processionnaires qui font des gros dégâts sur les pins.
Dans beaucoup de cas, la meilleure chose à faire reste la prévention, encore faut-il en avoir fait l'expérience avant.

Désolé pour eux, cette année c'est l'année du rat!
_________________
"Qui connait la nature connait le Dhamma".

[bica]

J'avais oublié que c'était l'année du rat.. mince

La prévention dans des maisons anciennes à la campagne ce n'est pas toujours évidant.
Lorsque les paysans labourent les prés aux alentours, les animaux vivant dans cet endroit viennent se réfugier dans les maisons alentours et comme il n'y en a qu'une.. et aussi à la période des moissons..

J'ai dû faire tuer des guèpes , j'avais un essain dans mon jardin, je n'ai pas aimé non plus mais c'était trop dangereux .

Lorsque l'on vit à la campagne on est proche de la nature mais la nature nous joue parfois des tours.

Mais bon si on ne tuait que les animaux et insectes que lorsque l'on ne peut pas faire autrement, de nombreuses espèces ne seraient pas en voie de disparition.
Les animaux et les insectes sont massacrés par l'homme parfois que pour le plaisir ou pour de fausses "bonnes raisons"

Pieru: Que fais tu comme travail pour devoir tuer des insectes ? si ce n'est pas indiscret..
_________________
"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha

[Pieru]

[bica]

Voilà un beau métier, prêt de la nature.

Le problème avec certains jardiniers c'est qu'ils utilisent à outrance des engrais chimiques et insecticides, mais finalement dans ce domaine les particuliers qui jardinent chez eux sont les pires.

Personnellement je n'utilise dans mon jardin aucun produit chimique : je ne traite jamais mes arbres et tant pis si les fruits ont des vers.
Les seuls produits que j'utilisaient à l'occasion, c'etait la Bouillie bordelaise pour ma vigne, et du savon noir (en préventif sur les rosiers) ou du jus d'orties que je préparais moi même.
Mais depuis quelques années je n'utilise plus rien
Et si il y a des pucerons sur mes rosiers, je ne fais rien.

J'ai entendu un jour un spécialiste des roses dire que si personne ne traitait ses rosiers il y aurait moins de pucerons par rosier... et que sur chaque rose il ne peut pas y avoir plus de pucerons qu'il n'y a de place..

Les gens veulent toujours la " perfection" ou plutôt l'idée qu'ils se font de la perfection...

Quant à mon potager je ne le traite pas non plus et j'ai des légumes très bons...
_________________
"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha

[Clémentine]

Je trouve très noble ton respect pour la vie, Bica. Je crois que si tous en faisaient de même, la Terre serait un endroit bien plus agréable.

Toutefois, je crois que tout est question d'équilibre.

Tuer un insecte ou un animal par pur plaisir (arracher les ailes d'un papillon, tuer un petit animal) est en effet condamnable. Encourager la torture d'un animal par orgueil (fourrure) est répugnant.

Mais tuer pour sa propre sécurité (les rats étant porteurs de maladie) est juste et équitable. Je ne crois pas que le Bouddha aurait contredit cela. Je crois qu'il est clair, dans le bouddhisme, que l'intention avec lequel un geste est posé compte pour beaucoup.

Je ne vois pas vraiment la différence entre empoisonner des rats avec de la mort au rat ou envoyer son chat s'en occuper. Malgré tout l'amour que j'ai pour eux (j'en ai 2), les chats sont des prédateurs assez sadiques, qui s'amusent avec leur victimes avant des les achever : ils lêchent même leurs plaies afin de les faire saigner davantage !

Je trouve dommage que tu culpabilse autant pour cela. D'ailleurs, la culpabilité est bien mal répartie en ce monde : si tu pouvais laisser un peu plus de culpabilité aux êtres réellement malsains, ce serait plus équitable (je sais, je sais, ça ne fonctionne pas comme ça, hélas !)


_________________
"Qui n'est jamais fou n'est pas si sage qu'il le croit"
François, duc de La Rochefoucauld

[Clémentine]

[bica]

Clémentine :

Je ne culpabilise pas, enfin plus, simplement j'étais triste d'avoir dû les tuer car j'aime les rats, ce sont des animaux particulièrement intelligents et attachants même si effectivement ils apportent des maladies et peuvent faire des dégâts considérables.

Pour ce qui est de la différence entre la "Mort aux rats" et mon chat, en réalité, je ne l'ai pas envoyé pour qu'il les attrape, mais pour qu'il mette son odeur un peu partout dans la pièce, et que du coup les rats partent, mais ça n'a pas marché....

Pour revenir aux chat lorsqu'ils jouent avec un rat ou une souris avant de les tuer, il ne le font absolument cela pas par cruauté mais par instinct, c'est ainsi et on y peut rien..
ce sont les hommes qui disent que les chats sont cruels, mais c'est leur mode de fonctionnement

L'être vivant le plus cruel c'est l'homme..
_________________
"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha

[tirru...]

[Clémentine]

[tirru...]

[bica]

c'est vrai ça , que font des moines si le monastère est envahie par les rats ? je suis certaine qu'ils ne les tuent pas..
mais demander à une autre personne de les tuer ça revient au même : c'est l'intention qui compte et non l'acte, donc demander à une personne de tuer à notre place c'est la même chose..
_________________
"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha

[viriya]

c'est une situation difficile en effet
et aussi c'est fascinant ces situations, très difficile de conseiller quoi que ce soit, il faut y vivre pour comprendre ce qu'il convient de faire en accord avec le Dhamma.

je ne sais pas quelle est la portée du Kamma. Mais je me souviens quand j'étais jeune, j'ai commis des atrocités envers les fourmis, les araignées.. et beaucoup plus tard quand je médite, je les revois, je leur demande pardon et leur dédier les mérites... et petit à petit ça s'estompe, aujourd'hui je ne suis plus dérangé par les araignées, les fourmis...

je crois qu'il faut aussi faire des lâchages (libération) d'oiseaux ou de poissons ou des animaux capturés pour être mangés ou d'escargots (vivants bien entendu) , tout en leur souhaitant de trouver une longue vie, en bonne santé, en sécurité...

____________________________

je me souviens d'une émission sur arte à propos d'une femme (australienne ??? ) qui sait communiquer avec les animaux.

sa maison est par contre envahi par les fourmis, sa réaction a été de balayer, maintenir propre la maison, la cuisine, comme ça elle espérait qu'ils s'en aillaient. Mais non, ils se reproduisaient encore plus.

alors, elle essayait de parler ou d'entrer en contact "télépathique" ? avec eux elle leur proposait un marché : elle s'engage à leur fournir de la nourriture dans le jardin et en échange qu'ils vont faire leur course là bas au lieu de fouiner partout dans la maison. et le plus extraordinaire est que le deal est accepté !!!
___________________________

le Bouddha a aussi donné un sutta à réciter pour "purifier" un endroit. ce sutta est spécialement dédié aux serpents, aux rampants, aux scorpions, aux chenilles, aux mille pattes.... (vu le contexte des moines qui devraient passer leur temps en forêt)...
Je n'ai pas eu l'occasion de le faire
mais j'ai entendu des gens loués l'extraordinaire efficacité de cette prière.
_________________
avec metta
viriya

[Pieru]

Etant une grande partie de la journée à l'extérieur, je suis amené à côtoyer beaucoup d'insectes, et notamment en été les moustiques et les alambis -je suis en camargue-.
Pour les alambis, petits moucherons redoutables, nous employons du monoï, cette pellicule de graisse les empêche de mordre la peau. Pour les moustiques, il suffit de les balayer de la main, c'est beaucoup plus facile que de les tuer.

Néanmoins, s'il est dit que les plantes n'ont pas de conscience, on peut se demander à partir de quand tous les insectes de la création ont une "conscience", ou quand est-ce qu'ils ne sont juste qu'un processus dans le cycle naturel (parasites, bactéries, vie microbienne du sol : des milliers par gramme de terre, ...).


Ce genre de sutta de protection que tu évoques viriya est efficace, j'en ai aussi entendu parler et fait l'expérience à mon niveau. Cela nécessite plusieurs facteurs mentaux dont l'attention et la concentration alliés aux cinq/huit préceptes.
_________________
"Qui connait la nature connait le Dhamma".

[Clémentine]

On dira ce qu'on veut de l'humain, il ne faut pas oublier qu'il porte en lui la perfection ultime, soit la nature de Bouddha.
Être humble, certes, mais être aussi conscient de cela.

_________________
"Qui n'est jamais fou n'est pas si sage qu'il le croit"
François, duc de La Rochefoucauld