Forum Mettâ

[fifi]

J'ai entendu bien souvent que la prière était une méditation sans jamais oser demander plus d'explications.
Je n'ai, jusqu'à maintenant, jamais mis la prière au même rang que la méditation. Je n'arrive pas à percevoir en quoi cela pourrait identique. Pour moi, c'est différent. La prière est une communion avec Dieu, dans le bouddhisme il n'y a pas de Dieu...


Pouvez-vous m'aider à comprendre ce qui les unis ?


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Les seules connaissances qui puissent influencer le comportement d'un individu sont celles qu'il découvre lui-même et qu'il s'approprie. (Carl R ROGERS)

[Adrien]

Les deux termes prière et méditation sont aussi vagues l'un que l'autre. Ils regroupent tellement de pratiques différentes, qu'il est difficile d'en parler sans préciser de quel type de prière on parle, et de quel type de méditation on parle.

Ils peuvent être très éloignés, comme très proches selon le contexte. Par exemple, la prière du coeur est tout à fait comparable à samatha bhavana. Dans ces deux pratiques on maintient l'attention vers un objet unique (une phrase pour la prière du coeur, et différentes possibilités pour samatha, telles que la respiration, les kasinas, le terme "buddho", etc.).
Bien qu'en termes de pratique et de résultats ces deux techniques soient tout à fait similaires, le but n'est pas le même (la théorie dans laquelle on se place influence fortement la considération qu'on porte à sa propre pratique). La prière du coeur a pour but de s'unifier avec Dieu, tandis que samatha bhavana d'obtenir une forte concentration, et un calme de l'esprit (qui dans le bouddhisme n'est pas une fin en soi, mais un outil pour augmenter l'efficacité de la pratique de vipassana). Cela n'empêche pas que dans les deux cas, il y a de fortes chances pour que les résultats soient les mêmes (ils seront simplement interprétés différemment : un jhana pour un bouddhiste, l'union divine pour un chrétien par exemple).

Par ailleurs, certaines pratiques sont formalisées dans le bouddhisme sans qu'elles le soient nécessairement dans la chrétienté, bien qu'elles y soient pratiquées. Quand on lit la philocalie, on ne doute pas que les pères du désert pratiquaient satipatthana (vipassana bhavana), dans une certaine forme en tous cas (je ne suis pas sûr qu'ils l'aient appliqué à l'ensemble des quatre bases enseignées par le Bouddha). Ces pères du désert ont trouvé cette pratique "tous seuls", sans qu'on la leur enseigne (c'est ce que je pense, mais à vérifier). Mais ils ont vu l'importance de cette pratique, et par conséquent, ils glorifient constamment la pratique de l'attention (observer le corps et l'esprit) et de la vigilance (utiliser l'attention comme garde-fou pour éviter de tomber dans la négligence envers les plaisirs des sens, et les processus mentaux malsains) dans leurs sermons.

Tout ça ne sont que des exemples bien particuliers. Il est très difficiles de comparer "méditation" et "prière" en général, car chacun de ces ensembles de pratiques peuvent être perçus de façon très différentes selon les courants religieux, voire même à l'intérieur d'un même courant.

[fifi]

Et pourtant le terme méditation est issu du vocabulaire chrétien, il n'a aucun équivalent en indien, chinois ou tibétain

Je comprends mieux pourquoi le terme de bhavana est maintenant recommandé à la place du mot méditation, il y a vraiment de quoi s'y perdre.

Merci Adrien

PS :Je ne connais pas la prière du cœur, tu pourrais en donner une courte explication ?

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Les seules connaissances qui puissent influencer le comportement d'un individu sont celles qu'il découvre lui-même et qu'il s'approprie. (Carl R ROGERS)

[Adrien]

[fifi]

Tinh'Y, on t'attend
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Les seules connaissances qui puissent influencer le comportement d'un individu sont celles qu'il découvre lui-même et qu'il s'approprie. (Carl R ROGERS)

[Longchen]

Il existe également un fil plus ancien (2008) sur la prière dans le Theravada qu’avait ouvert Adrien. C’est très intéressant j’avais appris beaucoup de choses !
http://forumetta.free.fr/viewtopic.php?p=3357#3357

[Tinh'Y]

La prière du coeur est centrée sur la respiration. (On peut utiliser un chapelet mais ce n'est pas essentiel) on l'appelle aussi la prière du Nom. On retrouve cette "prière" du nom dans toute les religions.

Prière ou méditation ? On l'appelle prière parce que dans seconde partie il est dit "aie pitié de moi"...

Le but de cette pratique est d'avoir l'intellect dans le coeur et de faire taire les pensée... au fur et à mesure de la pratique continue la phrase se raccourcit pour n'aboutir qu'au seul nom de Jésus... toujours centré sur la respiration puis cela même finit par disparaître. Les pères parlent de prière silencieuse ... et de contemplation.c'est la voie de l'hésychasme

On peut comparer cela au Mantra Budho ... qui amène au calme mental. La pratique est la même centrée sur la respiration... et qui place l'intellect dans citta : le mental coeur.

Tout au long de cette pratique surgit tout ce qui doit surgir, la souffrance, la douleur, les peines etc ... on ne s'y attache pas on persévère en se fixant sur la respiration... ce n'est sans doute pas pour rien que cette pratique est venue d'Orient et n'est pratiqué que depuis peu en occident.

dans le boudhdisme il n'y a pas de prière mais des souhaits ...
Puissé-je demeurer dans le bien-être, libre de toute souffrance, toujours paisible, sans être victime de la violence, libre de troubles de l'esprit et du corps, puissé-je préserver mon propre bien-être.
Puissent tous les êtres demeurer dans le bien-être, toujours paisibles, sans être victimes de la violence, libres de troubles de l'esprit et du corps, puissent-ils préserver leur propre bien-être, être libres de toute souffrance, puissent-ils ne pas être séparés des bénéfices obtenus.

que dire de plus, sinon que cette pratique personnelle de près de 40 ans ne m'a conduite qu'à une seule expérience : il n'y a pas d'atman, et le soi n'existe pas en soi ... j'ai su que le bouddha avait raison.

Mais d'autres que moi continuent de croire à l'union avec la divinité ... Ils sont plus proches du brahmanisme.
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Tinh Ý

[fifi]

[fifi]

Ca y est, j'ai trouvé un article qui parle de la prière du coeur, j'ai envie de l'acheter