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gouranga

Bonjour à tous,
Je sors tout juste d’une retraite intensive de méditation et le moine qui dirigeait la retraite fait référence à un sutta que j’aimerai retrouver.

C’est lorsqu’un disciple du bouddha le cherche pour lui poser une question urgente. Mais on lui dit que ce n’est pas le bon moment parce qu’il est parti quêter sa nourriture, mais le disciple veut absolument lui poser une question. Il retrouve donc le bouddha dans le village où il est parti quêter sa nourriture. Lui pose la question et le bouddha lui dit que ce n’est pas le bon moment, mais âpres lui avoir demandé la permission par trois fois le bouddha change d’avis. Le disciple explique au bouddha qu’il peut mourir à chaque moment, mais qu’avant de mourir il veut absolument savoir comment trouver la libération… s’en suit les explications du bouddha ; de connaitre ce qui est vu comme vu, entendu comme entendu etc….

Je recherche donc le nom de ce sutta et sa traduction en français( si possible)

Metta
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Ni ceci, ni cela

Adrien

C'est le Bahiya Sutta :
http://www.dhammadelaforet.org/sommaire/sutta_tipaka/txt/bahiya.html
http://www.canonpali.org/tipitaka/suttapitaka/khuddaka/udana/ud1-10.html

J'espère que tu as passé une bonne retraite !

gouranga

Merci Adrien,

Oui c’était une très bonne retraite, de plus l’enseignement et les enseignants étaient d’une très grande finesse.

Metta
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eric · Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 35

Bonjour à tous.

C'est un sutta très profond et très touchant quand on visualise la scène.
Cela me fait imaginer aussi quelle sagesse il pouvait y avoir au temps de bouddha.

gouranga

Précieuses indications : « il te faut t'entraîner ainsi: par rapport à ce qui est vu, il n'y aura que ce qui est vu. en référence à ce qui est entendu, que ce qui est entendu. en référence à ce qui est ressenti, que ce qui est ressenti. en référence à ce qui est connu, que ce qui est connu. C'est ainsi que tu dois t'entraîner. »

Mais dans mes souvenir l'Ajahn disait de connaitre le vu comme vu, l’entendu comme entendu, ressenti comme ressenti etc…
Je me demande ce que dit précisément le texte pali
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Adrien

gouranga

Merci pour ta réponse Adrien qui est très claire et précise. Il semble effectivement que le sutta soit bien traduit. Par ailleurs je suis d’accord avec toi sur son interprétation.
Ce que signifiait le moine dans la pratique et en rapport avec ce sutta c’était de « connaitre juste le vu comme vu », connaitre dans le sens « être conscient de », ou « s’ouvrir à ce qui est … ».
Ce que je note dans le sutta c’est qu’il s’agit bien d’un entrainement à la connaissance direct et non intellectuel. Donc il ne s’agit pas selon moi d’une méthode ou l’on note « vu » ou « entendu » etc, mais plutôt d’un moyen de connexion avec le moment présent afin de libérer l’esprit de tous les poisons.

Ceci dit nous allons faire un petit livre avec les enseignements reçus lors de la retraite, donc je vais attendre de relire le passage où il fait référence à ce sutta. Parce que je ne voudrais pas déformer ce qui à été dit ..
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Adrien

Par curiosité, peux-tu nous dire qui était le moine dirigeant la retraite, et où ça s'est passé ?

Si j'ai bien compris, ce sont les participants qui ont apprécié les enseignements de ce moine au point de vouloir en faire un livre, c'est ça ?

gouranga

Oui évidement sans probléme, c’était Ajahn Khemasiri et Ajahn Abhinando, c’était à l’occasion d’une retraite organisé par le "refuge" à Aix en Provence.
C’était la premiere foi que je rencontrais c’est deux moines, plus habituer à aller directement en Thaïlande pour faire des retraites.
Ajahan Khemasiri et Abhinando sont dans la ligné de Ajahn Chah et Ajahn Sumedho, tradition de la forêt.

http://www.bouddhismetibetmarseille.com/Livret_T08_A4.pdf
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Ni ceci, ni cela

gouranga

Oui, il me semble que l’on a tous appréciés la qualité de l’enseignement et des deux enseignants. Mais j’ai l’impression que c’est accès habituel au « refuge » de retranscrire les enseignements en petits livres qui ensuite sont distribué gratuitement.
Mon ressenti vis-à-vis de cette expérience de retraite avec ces moines est très positif parce que c’est peut être la première foi où j’ai l’impression qu’il n’y a rien d’imposé, n’y dogme, n’y technique.
C’était donc très axés sur le questionnement intérieur et la pleine conscience, l’ouverture à la réalité du moment, à la présence souple.
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