Forum Mettâ

[Axiste]

Les mots expriment notre énergie mais étrangement, ils nous dépossèdent de nous mêmes: oui, ce qu'on y jette ne nous appartient pas (c'est comme une illusion...)
Les mots reflets de notre vide, révélateurs de nos fabrications mentales comme des puissants miroirs ? Parfois ils me font cet effet...
Si je crois à l'existence de mes projections, les mots me coupent des choses et attisent une soif: s'identifier à eux me place alors au sein d'une ronde infernale et génère des souffrances. Si j'en prends conscience, les mots tuent mon "moi", mes prétentions. Ils me révèlent mes vanités et mes ignorances. Ils sont alors de puissants catalyseurs...
La poésie est exempte de ces risques. Ne fixant pas les choses, elle nous libère du vouloir vivre et nous détache des limitations et illusions...enfin, ça me fait cet effet.

Hors poésie, les associations de mots génèrent beaucoup d'identifications focalisées sur des idées. Cette limitation nous mène parfois à une avidité étrange qui nous sépare des autres...

(Mais je réalise que mes mots ne sont que des bulles éphémères...ce que je perçois et raconte n'est jamais qu'une représentation, et c'est comme un petit reflet des choses...une étincelle de vie peut-être...)

Ne pas définir les mots peut-être serait plus sage: oui, ne rien dire...rester toujours sur la frontière qui existe entre les choses: je crois que je m'y tiens pour survivre.

[Longchen]

Bonjour Axiste,

Comme la plupart des occidentaux je suis un peu trop dans le mental il me semble. Les mots ne sont pas toujours exprimés (paroles) mais toutefois bien présents à travers mes cogitations (je ne suis pas encore assez dans la sensation qui maintient simplement vigilant dans le présent).
Mais les mots sont importants, le langage verbal fait parti de ce qui nous distingue des animaux ; pour moi la définition d’un mot est par contre importante.
Pour la poésie, je suis d’accord ; le Bouddha semblait aussi en faire car nous avons des ‘gatha’ (stance rythmée et composée selon des règles de versification) qui lui sont attribuées, toutefois et puisque la compilation de ses paroles ne s’est pas faite de son vivant je me suis fait la réflexion que ces ‘gatha’ pouvaient éventuellement être le fait de moines compilateurs, fixant de cette façon la parole du Bouddha ; ou alors ces ‘gatha’, du fait de la tradition orale, ont traversé le temps et ont pu être compilées telles quelles par la suite, je ne sais pas.
La poésie si elle est une forme d’art présente aussi l’avantage de pouvoir être mémorisée plus facilement qu’un texte en prose, hors cet aspect a pu être important à une époque ou rien n’était écrit.
Simples réflexions.

Avec metta

[Axiste]

Bonjour Longchen,

Merci pour ta réponse.

[Longchen]

[cgigi2]

Axiste dit:

[Axiste]

C"est traduit du pâli à l'anglais puis de l'anglais au français, en voilà tout un voyage...
Merci Longchen pour ce beau lien (et une pensée pour Thanissaro bikkhu pour la translation…)
En fait, c'est d'une fraîcheur très …reposante…en plus il n'y a qu'à se laisser porter par les mots, ce qui n'est pas pour me déplaire (oui, quand les mots chantent ça m'enchante)

(Gigi à trois je souffle dessus)

[Longchen]

Oui, c’est vrai que c’est un long voyage, et pour un court poème il est à craindre que beaucoup de choses se soient perdues ; pas le sens bien sûr, mais s’agissant de la sonorité des mots ou par rapport à ce qu’un terme évoque dans une langue particulière, etc.

La gatha que j’ai cité hier est la parole d’un moine de l’ancien sangha, pas du Bouddha même si des gatha lui sont attribuées (en me relisant j’ai trouvé que mon post pouvait entretenir une confusion à ce niveau, donc je précise).

J’ai une petite question pour les connaisseurs (il y en a ici ) : s’agissant du Dhammapada, quelle version est la meilleure selon vous ?

Avec metta

[cgigi2]

En français

http://www.dhammadelaforet.org/sommaire/dhp/dhp_sommaire.html

en anglais je ne la connais pas bien

http://www.thebigview.com/buddhism/dhammapada.html




Il y a celle-là aussi, mais je suis pas certaine de la traduction

http://alexandrebrassard.tripod.com/Dhammapada.htm

avec metta
gigi

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Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.

[Adrien]

Personnellement, j'aime beaucoup celle de l'institut de Gretz.
Disponible en librairie sous le nom "Les dits du Bouddha", mais aussi sur internet, gigi a donné le lien :
http://www.dhammadelaforet.org/sommaire/dhp/dhp_sommaire.html

Il y a quand même des erreurs (au moins dans la version sur papier). Par contre je trouve la tournure des phrases très bonne, et elle a l'air de suivre le pali d'assez près.

Il y a tout de même des versets qui sont parfois difficiles à comprendre, et qui sont beaucoup plus clairs dans la traduction de notre ami dukkhanirodha :
http://www.tipitaka.fr/sutta/khuddaka/dhammapada/dhp01.html

Par exemple :

[Longchen]

Merci Gigi et Adrien.
J’avais remarqué qu’il existe différentes versions du Dhammapada, d’où ma question.
Je connaissais celle de Maha Thera Narada et celle de Thanissaro Bhikkhu car ces deux versions sont présentées sur le site du Dhamma de la forêt ; mais à la FNAC j’étais tombé par hasard sur une version différente encore, par Le Dong ; donc je m’étais un peu interrogé sur la version « la plus authentique » en quelque sorte.
Sur un plan littéraire on peut être séduit par une version mais si elle s’éloigne trop de l’original pali ce n’est pas bon.
Je retiens que celle de Maha Thera Narada a été choisi par l'institut de Gretz, ce n’est sans doute pas pour rien.

avec metta

[tirru...]

[Axiste]

Il y a ça en français mais c'est pas du Pâli...
http://www.livregratis.com/bibliotheque-numerique/dictionnaires-et-glossaires/dictionnaire-birman-francais
Cela peut peut-être aider aussi si beaucoup de mots birmans proviennent du pâli (bon je dis ça au hasard, en fait, c'est un questionnement juste qui me venait...)

[cgigi2]

Super ce dictionnaire Axiste

je te laisse ce lien, une vue d'ensemble de la culture Birmane

l'écriture Birmane est vraiment particulière, toute en rondeur, c'est vraiment beau

http://www.gulliver-myanmar.com/informations/esprits



les chiffres

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[tirru...]

C'est le dictionnaire du Vénérable Dhamma Sâmi Le lien indique Dhammadana.org

[Axiste]

Je crois que je viens de faire un beau voyage Gigi...
(oui, j'ai même été à la fête des lumières)