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Forum Mettâ Bouddhisme originel
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viriya Web
Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 601 Localisation: idf
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Posté le: Sam 15 Jan, 2011 11:01 Sujet du message: partage - équilbre - harmonie - interdépendance |
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Dans un précédent message où j'avais évoqué que "la bienveillance pourrait se développer d'elle même juste ce qu'il faut...." , en fait cela est vrai qu'à partir du moment où l'on discerne clairement les états malsains des états sains. Ceci grâce à l'enseignement du Bouddha qui pointe la bonne direction à regarder.
Dans le passé, dès mon enfance, je me souviens que quand le bonheur ou la joie s'était "présenté" à moi , mon attitude était de se montrer de l'indifférence sinon de la froideur, cela avait blessé pas mal de gens qui ne comprenaient pas pourquoi et avait perturbé pas mal mes relations de couple.
Plus tard, beaucoup plus tard, en regardant plus loin la cause, je m'aperçois que cette attitude vient de la pratique de voir intellectuellement le détachement, cela se traduit par de la froideur à cause de l'intellect.
comment sais je que ça vient de l'intellect ? car passé ce moment de froideur, un peu plus tard face à moi même, j'ai toutes les émotions de désir, de remords qui m'envahissent. Le détachement intellectuell n'a rien à voir avec le détachement résultant de l'équanimité.
est il si difficile de partager la joie, le bonheur ? oui c'est difficile - car le premier truc de la méditation est de vous apprendre à observer - et observer nécessite un certain recul et et du coup à se détacher des émotions, des pensées.
jusqu'à ce point, ça va.
mais pratiquer de cette façon sur une longue (très longue) période et on risque de devenir comme un rocher - sans humanité! - manifestant de la froideur, de l'indifférence comme je l'étais dès l'enfance.
c'est pourquoi , il est important de demeurer avec un coeur équanime et susciter la pensée de bienveillance, de compassion, de joie envers les êtres avant ou après la session de méditation en dédicaçant les bénéfices, les mérites aux êtres, à l'univers.
et faisons cela aussi en toutes circonstances.
bien entendu cela sera mille fois plus efficcace si on a discerné clairement les états malsains à abandonner, à éviter et les états sains à cultiver, à susciter.
ceci nous reconnecte avec la réalité de ce monde conditionné.
ceci nous permet de "pénétrer" dans l'interdépendance de tous les manifestations (c'est aussi un repère pour vérifier si votre rayonnement est correct ou non ) _________________ avec metta
viriya |
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Pieru Web
Inscrit le: 17 Jan 2007 Messages: 256 Localisation: France sud
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Posté le: Sam 15 Jan, 2011 15:36 Sujet du message: |
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Parfois le sentier est délicat et exigeant, entre la compréhension réelle des phénomènes, l'acceptation des émotions, la gestion des relations, la nécessaire considération et amour de soi...
Sachant que la méditation mène à la plus haute réalisation, cela ne veut pas dire qu'elle peut résoudre tous nos maux, et que nous n'avons pas besoin de médecines intermédiaires...
Par exemple de travailler avec le chi-gong, la psychologie, la relaxation, le yoga, les chackras, pour débloquer les énergies, où quoi que ce soit d'inspirant et d'efficace.
Citation: |
"En réalité, si nous vivons très tranquillement dans des lieux où rien ne se passe, la sagesse peut-elle s'épanouir? Serons-nous conscients de quoi que ce soit?"
Ajahn Chah - "le contact sensoriel, source de sagesse" - Vertu et méditation. |
_________________ "Qui connait la nature connait le Dhamma". |
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Adrien
Inscrit le: 31 Aoû 2008 Messages: 205 Localisation: Toulouse
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Posté le: Sam 15 Jan, 2011 19:58 Sujet du message: |
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J'aime bien la pratique de metta justement pour ce genre de raisons. On fait d'une pierre deux coups : ça nous permet de travailler samatha, et en même temps de développer/garder un relationnel sain et bénéfique avec les autres. |
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cgigi2 Modérateur
Inscrit le: 02 Mar 2007 Messages: 793
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Posté le: Dim 16 Jan, 2011 4:41 Sujet du message: |
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Viriya dit:
Citation: | Plus tard, beaucoup plus tard, en regardant plus loin la cause, je m'aperçois que cette attitude vient de la pratique de voir intellectuellement le détachement, cela se traduit par de la froideur à cause de l'intellect.
comment sais je que ça vient de l'intellect ? car passé ce moment de froideur, un peu plus tard face à moi même, j'ai toutes les émotions de désir, de remords qui m'envahissent. Le détachement intellectuell n'a rien à voir avec le détachement résultant de l'équanimité.
est il si difficile de partager la joie, le bonheur ? oui c'est difficile - car le premier truc de la méditation est de vous apprendre à observer - et observer nécessite un certain recul et et du coup à se détacher des émotions, des pensées.
jusqu'à ce point, ça va.
mais pratiquer de cette façon sur une longue (très longue) période et on risque de devenir comme un rocher - sans humanité! - manifestant de la froideur, de l'indifférence comme je l'étais dès l'enfance.
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gigi dit:
Ce n'est que par le Coeur que l'Enseignement du Bouddha peut être assimilé, c'est la seule façon de se rendre au Coeur même du Dhamma,
autrement on reste en périphérie sans jamais vraiment approfondir, sauf l'aspect de l'intellect,
harmoniser la conscience mental à celle du Coeur
permet le développement de Panna
Ici et Maintenant
avec metta
gigi
_________________ Que tous soient en liaison
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viriya Web
Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 601 Localisation: idf
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Posté le: Dim 16 Jan, 2011 8:50 Sujet du message: |
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Parmi les 36 domaines de l'existence, il y a 7 domaines où renaissent les êtres ayant atteint le 4ème jhana dont 5 accessibles seulement aux non-retournant et aux arahants. Parmi les 2 domaines restants, il y en a un appelé Asaññasatta (n° 22), c'est le domaine des êtres où la conscience est absente.
La renaissance dans ce domaine "absence de conscience" résulte de la pratique méditative visant à supprimer la conscience, les pensées croyant que cela libère de la souffrance. C'est là où les êtres sont inertes comme un rocher ! Ces pratiques existent encore.
Une fois que la vie arrive à sa fin dans ce domaine, l'être meurt et renait dans d'autres domaines où la conscience réapparait. L'état mental dans ce domaine est caractérisé par l'équanimité (upekkha) , correspondant au 4ème Jhana.
Heureusement pour nous, le Bouddha a enseigné l'élément qui manquait pour se libérer : sati-sampajanna (pleine conscience - claire compréhension) permettant de demeurer dans le 4ème jhana sans tomber dans ce domaine Asaññasatta. _________________ avec metta
viriya |
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cgigi2 Modérateur
Inscrit le: 02 Mar 2007 Messages: 793
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Posté le: Dim 16 Jan, 2011 16:26 Sujet du message: |
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Viriya dit:
Citation: | Parmi les 36 domaines de l'existence, il y a 7 domaines où renaissent les êtres ayant atteint le 4ème jhana dont 5 accessibles seulement aux non-retournant et aux arahants. Parmi les 2 domaines restants, il y en a un appelé Asaññasatta (n° 22), c'est le domaine des êtres où la conscience est absente.
La renaissance dans ce domaine "absence de conscience" résulte de la pratique méditative visant à supprimer la conscience, les pensées croyant que cela libère de la souffrance. C'est là où les êtres sont inertes comme un rocher ! Ces pratiques existent encore.
Une fois que la vie arrive à sa fin dans ce domaine, l'être meurt et renait dans d'autres domaines où la conscience réapparait. L'état mental dans ce domaine est caractérisé par l'équanimité (upekkha) , correspondant au 4ème Jhana.
Heureusement pour nous, le Bouddha a enseigné l'élément qui manquait pour se libérer : sati-sampajanna (pleine conscience - claire compréhension) permettant de demeurer dans le 4ème jhana sans tomber dans ce domaine Asaññasatta.
Domaine
Cause de la renaissance ici
(27)
Devas sans pairs (akanittha deva)
Ce sont là les cinq Pures Demeures (suddhavasa), accessibles seulement aux non-retournant (anagami) et aux arahants. Les êtres qui obtiennent le non-retour dans d'autres plans renaissent ici, où ils atteignent l'état d'arahant.
Quatrième jhana
(26)
Devas clairvoyants (sudassi deva)
(25)
Beaux devas (sudassa deva)
(24)
Devas inperturbés (atappa deva)
(23)
Devas qui ne tombent pas (aviha deva)
http://www.canonpali.org/cdl/dhamma/sacca/sacca4/loka.html |
gigi dit:
Ce doit être terrible ce domaine 22 cela me fait penser à une sorte d'état comateux, mais je comprends pas très bien comment ils arrivent à ce domaine, es-ce- parce qu'ils ne se rendent jamais au 4 * jhana ?
avec metta
gigi
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viriya Web
Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 601 Localisation: idf
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Posté le: Lun 17 Jan, 2011 9:24 Sujet du message: |
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cgigi2 a écrit: | Ce doit être terrible ce domaine 22 cela me fait penser à une sorte d'état comateux, mais je comprends pas très bien comment ils arrivent à ce domaine, es-ce- parce qu'ils ne se rendent jamais au 4 * jhana ?
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si si , ils ont atteint le 4ème jhana.
à mon avis, cet état "comateux", "inerte" du domaine 22 dépend :
- d'une part de l'intention, de la croyance erronnée , que supprimer sa conscience, ses pensées permettront de se libérer. cela devient alors l'objectif à atteindre de la pratique. Quand on sait que le 4ème jhana permettrait des réalisations "hors normes", on peut supposer que par le pouvoir mental du 4ème jhana, cela s'est réalisé.
- d'autre part l'absence de la pratique du développement de Sati-sampajanna.
conclusion : la compréhension juste de la Voie est primordiale. _________________ avec metta
viriya |
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Longchen
Inscrit le: 14 Jan 2011 Messages: 92
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Posté le: Lun 17 Jan, 2011 17:40 Sujet du message: |
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Bonjour,
comme vous évoquez beaucoup le cœur et Mettâ à travers ce sujet je me suis rappelé des paroles de Dhamma Sami, source d'équilibre et d'harmonie, je pense.
"(...) La seule chose qui importe est dans le cœur (en birman, cœur est synonyme d'esprit) (...)"
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cgigi2 Modérateur
Inscrit le: 02 Mar 2007 Messages: 793
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Posté le: Lun 17 Jan, 2011 18:21 Sujet du message: |
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En fait le problème en méditation est de croire qu'il y a quelque chose à supprimer, voir les choses comme elles sont c'est tout simplement les reconnaître pour ce qu'elles sont, sans s'impliquer, ni adhérer les laisser naître et mourir et d'après ce que je vois même si la pensée est absente sati est présente:smile:
Un texte ici du Vénérable Ajahn Cha
http://www.dhammadelaforet.org/sommaire/ac/meditation.html
avec metta
gigi
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Ici et Maintenant. |
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viriya Web
Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 601 Localisation: idf
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Posté le: Lun 17 Jan, 2011 22:11 Sujet du message: |
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Longchen a écrit: | comme vous évoquez beaucoup le cœur et Mettâ à travers ce sujet je me suis rappelé des paroles de Dhamma Sami, source d'équilibre et d'harmonie, je pense.
"(...) La seule chose qui importe est dans le cœur (en birman, cœur est synonyme d'esprit) (...)"
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juste quelques observations :
- dans le Bouddhisme, l'esprit est composé de citta (conscience ou agrégat de la conscience ) + cetasika (facteurs mentaux concommittants de citta - regroupant les 3 agrégats : perception, sensation, formations mentales).
Citta est synonyme du coeur parce que dans le Bouddhisme, le siège de citta se trouve au niveau du coeur (pas au niveau de la tête, quoique le chakra d'éveil se situe au sommet de la tête).
Contrairement à l'usage occidental où le coeur est souvent considéré comme quelque chose de positif (comme la bienveillance, l'amour, la compassion...), dans le boudhisme citta (coeur) pourrait être positif , négatif ou neutre. Les qualités ou les défauts sont exprimés par les cetasika (facteurs mentaux concomittants).
Metta est un cetasika sain appelé "adosa" (absence de colère, de haine).
"la seule chose qui importe est dans le coeur"
signifie que c'est ce qui se passe en vous qu'il faut être attentif car la cause, la fin, la souffrance, le bonheur, le passé, le présent, le futur, l'origine des actes (kamma) ... sont dans votre esprit.
meilleurs souhaits _________________ avec metta
viriya |
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