Forum Mettâ Index du Forum Forum Mettâ
Bouddhisme originel
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Les trois joyaux ?

 
Ce forum est verrouillé; vous ne pouvez pas poster, ni répondre, ni éditer les sujets.   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    Forum Mettâ Index du Forum -> Dhamma - Enseignements
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Chaosophe



Inscrit le: 13 Avr 2008
Messages: 125

MessagePosté le: Jeu 17 Juin, 2010 14:30    Sujet du message: Les trois joyaux ? Répondre en citant

Bonjour à tous !

On dit souvent que l'engagement bouddhiste se manifeste dans la prise de refuge dans les "trois joyaux". Or je me demandais s'il était question de "trois joyaux" dans le canon ? Cette expression se trouve-t-elle dans les sutta ? Je crois ne l'y avoir jamais aperçu. Si elle ne s'y trouve pas, au nom de quoi peut-on dire qu'il s'agit d'un enseignement véritablement bouddhiste ?

Merci pour vos réponses
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pieru
Web


Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 256
Localisation: France sud

MessagePosté le: Jeu 17 Juin, 2010 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Chaosophe,

On peut trouver une origine des trois joyaux, "ti-ratana", dans la pratique des six remémorations (anussati), notamment dans le Anguttara Nikaya (6-10; III 284-88 ) et dans le Visuddhimagga de Buddhaghosa, bien qu'ils ne soient pas nommés tel quel.
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nyanaponika/devotion.html
Le Bouddha évoque souvent les trois joyaux lorsqu'il parle des Ariyasavaka, de ceux qui sont "entrés dans le courant", sottapati, qui ont alors une foi inébranlable dans le bouddha, son enseignement et la communauté de moines.

Amicalement
_________________
"Qui connait la nature connait le Dhamma".
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Chaosophe



Inscrit le: 13 Avr 2008
Messages: 125

MessagePosté le: Ven 18 Juin, 2010 1:10    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces éclaircissements Pieru :) Cela confirme en partie ce que je songeais : l'expression elle-même n'est pas dans le canon, ce qui suggère que le Bouddha ne l'a pas employée ; même si l'idée générale est présente dans le canon. Mais cela fait une différence essentielle : il n'y a avait pas, pour le Bouddha, une "prise de refuge" dans "les trois joyaux", au sens d'une sorte de rituel figé, témoignant d'un engagement systématique ou d'une foi religieuse, mais il y a "remémoration" et confiance dans ces trois dimensions de la vie excellente que sont le Bouddha, le Dhamma et la Sangha.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cgigi2
Modérateur


Inscrit le: 02 Mar 2007
Messages: 793

MessagePosté le: Ven 18 Juin, 2010 5:00    Sujet du message: Répondre en citant

Chaosophe dit:

Citation:
Merci pour ces éclaircissements Pieru :) Cela confirme en partie ce que je songeais : l'expression elle-même n'est pas dans le canon, ce qui suggère que le Bouddha ne l'a pas employée ; même si l'idée générale est présente dans le canon. Mais cela fait une différence essentielle : il n'y a avait pas, pour le Bouddha, une "prise de refuge" dans "les trois joyaux", au sens d'une sorte de rituel figé, témoignant d'un engagement systématique ou d'une foi religieuse, mais il y a "remémoration" et confiance dans ces trois dimensions de la vie excellente que sont le Bouddha, le Dhamma et la Sangha.


gigi dit:
Effectivement Bouddha Gautama, n'était pas Bouddhiste à son Éveille, cela n'existait pas encore, ce sont tous ceux autours de lui qui sont devenus Bouddhistes Smile

avec metta
gigi

_________________
Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
moinesasana
Bhikkhu


Inscrit le: 28 Juil 2006
Messages: 49
Localisation: Myanmar

MessagePosté le: Mar 20 Juil, 2010 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Notez que Bouddha n'était pas bouddhiste non plus après…
En effet, la notion de « prise de refuge » ne vient pas de lui. Je réponds à cette question dans une interview réalisé par tirru… qu'il se fera un plaisir de vous faire parvenir.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cgigi2
Modérateur


Inscrit le: 02 Mar 2007
Messages: 793

MessagePosté le: Mar 20 Juil, 2010 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

moinesasana dit:


Citation:
Notez que Bouddha n'était pas bouddhiste non plus après…
En effet, la notion de « prise de refuge » ne vient pas de lui. Je réponds à cette question dans une interview réalisé par tirru… qu'il se fera un plaisir de vous faire parvenir.


gigi dit:

voilà le lien, Smile

http://theravadasangha.free.fr/itw_sasana.htm

avec metta
gigi

_________________
Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Adrien



Inscrit le: 31 Aoû 2008
Messages: 205
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Mar 04 Jan, 2011 0:32    Sujet du message: Répondre en citant

Les trois joyaux dans le tipitaka :
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/snp/snp.2.01.than.html

La prise de refuge dans le tipitaka :
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/khp/khp.1-9.than.html#khp-1
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Ce forum est verrouillé; vous ne pouvez pas poster, ni répondre, ni éditer les sujets.   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    Forum Mettâ Index du Forum -> Dhamma - Enseignements Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum




Forum
phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com