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Forum Mettâ
Bouddhisme originel
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Message |
cgigi2
Modérateur
Inscrit le: 02 Mar 2007
Messages: 793
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 Posté le: Dim 01 Mar, 2009 17:09 Sujet du message: Le citta (unité de conscience)... |
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Viriya dit:
| Citation: | Le citta (unité de conscience) a seulement pour fonction de connaitre l'objet qui se présente.
Mais il est diversifié par les cetasika - facteurs concomittants, qui l'accompagnent. C'est en fonction de l'association de ces cetasika qu'apparaissent les citta malsains, sains, résulants sans racine et fonctionnels.
Les citta provoqués sont des citta :
- soit apparus parce qu'on a réfléchi, mûri avant d'agir, établi des plans pour agir.
- soit apparus parce qu'on est sous l'influence d'un tiers, d'une source extérieure.
Note: Si on est dans un groupe d'individus, on est souvent entraîné par des influences mutuelles (phénomène de la meute). C'est ce qui pourrait être compris comme le kamma collectif. Le citta est provoqué mutuellement au sein du groupe.
Les citta qui ne sont pas provoqués, sont spontanés. Par exemple, en voyant une belle femme, l'homme a spontanément un citta désir. Ou en se promenant tranquillement, on est subitement bousculé, alors on a spontanément le citta colère. Ils sont spontanés parce que ça répond au contexte environnant (climat, nourriture,état de santé,..), résultat des actes semblables déjà faits par le passé, ça devient des habitudes, une réaction naturelle.
Note: dans ce cas, on peut dire que en s'entraînant habituellement à faire du bien, ou du mal, on conditionne nos citta futurs - sains ou malsains.
D'après l'Abhidhamma, le kamma d'un citta spontané est plus fort qu'un citta provoqué. |
| Citation: | | D'après l'Abhidhamma, le kamma d'un citta spontané est plus fort qu'un citta provoqué. |
gigi dit:
C'est bizard mais il me semble qu'il y a contradiction dans le fait qu'un citta spontané est plus fort qu'un citta provoqué, ça voudrait dire qu'un citta spontané provoque un kamma plus important ? 
avec metta
gigi
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michel
Inscrit le: 02 Jan 2009
Messages: 95
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| Posté le: Lun 02 Mar, 2009 0:53 Sujet du message: |
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Bonjour
Si le citta est provoqué c'est un citta conscient et si y a un citta spontané cela peut-être un citta inconscient.
C'est se qui me vient a l'esprit.
Avec amitié, michel |
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cgigi2
Modérateur
Inscrit le: 02 Mar 2007
Messages: 793
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| Posté le: Lun 02 Mar, 2009 5:51 Sujet du message: |
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| Citation: | Bonjour
Si le citta est provoqué c'est un citta conscient et si y a un citta spontané cela peut-être un citta inconscient.
C'est se qui me vient a l'esprit.
Avec amitié, michel |
gigi dit:
Bonjour Michel, merci pour ta réponse, mais c'est plus sur le plan du Kamma que je ne comprends pas bien 
avec metta
gigi
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viriya
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Inscrit le: 27 Juil 2006
Messages: 601
Localisation: idf
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| Posté le: Lun 02 Mar, 2009 22:11 Sujet du message: Re: Le citta (unité de conscience)... |
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| cgigi2 a écrit: | C'est bizard mais il me semble qu'il y a contradiction dans le fait qu'un citta spontané est plus fort qu'un citta provoqué, ça voudrait dire qu'un citta spontané provoque un kamma plus important ?
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un citta spontané est un citta qui se manifeste sans se faire prier, c'est à dire sans avoir besoin d'une phase de "pré-allumage" et donc sans hésitation
un citta provoqué est un citta qui demande à être encouragé, entrainé, réfléchi qui hésite... il a donc besoin d'une phase de "pré-allumage", "d'excitation" 
Ce que tu fais avec hésitation, ou il faut qu'on te pousse derrière pour que ce soit fait, tu le fais avec un citta "provoqué" ou "incité". Dans ce cas, tu fais avec hésitation, à reculons comme on dit, par conséquent le kamma est moins fort qu'un citta spontané où tu n'attends pas que quelqu'un te dit de le faire, ton citta spontané commande pleinement tes actions , et donc le kamma est plus fort, plus entier.
meilleurs souhaits
_________________
avec metta
viriya |
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viriya
Web
Inscrit le: 27 Juil 2006
Messages: 601
Localisation: idf
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| Posté le: Lun 02 Mar, 2009 22:22 Sujet du message: |
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| michel a écrit: | | Si le citta est provoqué c'est un citta conscient et si y a un citta spontané cela peut-être un citta inconscient. |
le citta est l'unité de conscience.
dans les 2 cas, le citta est parfaitement conscient de l'objet,
mais le citta provoqué ne se manifeste après moults hésitations, réflexions, encouragement, suggestions, excitations...
le citta spontané se manifeste de lui même (à cause des habitudes enracinées dans le passé, à cause des entrainements suivant un schéma de pensées), on peut dire que celui qui a ce citta s'accomplit les choses naturellement (dans le pire comme dans le meilleur) !  !!
ainsi si nous entrainons à réfléchir, à voir, à entendre les bons exemples, le bon dhamma, à maintenir nos pensées dans le dhamma (le bien), les cittas malsains ont plus de mal à être spontanés, et souvent ils sont provoqués...
alors que les cittas sains se manifestent d'une manière plus spontanée.
meilleurs souhaits
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avec metta
viriya |
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cgigi2
Modérateur
Inscrit le: 02 Mar 2007
Messages: 793
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| Posté le: Lun 02 Mar, 2009 22:40 Sujet du message: |
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Viriya dit:
| Citation: | | Ce que tu fais avec hésitation, ou il faut qu'on te pousse derrière pour que ce soit fait, tu le fais avec un citta "provoqué" ou "incité". Dans ce cas, tu fais avec hésitation, à reculons comme on dit, par conséquent le kamma est moins fort qu'un citta spontané où tu n'attends pas que quelqu'un te dit de le faire, ton citta spontané commande pleinement tes actions , et donc le kamma est plus fort, plus entier. |
gigi dit:
Alors si quelqu'un tue avec hésitation où sous influence il récoltera de cette action un kamma moins lourd que si quelqu'un tu spontanément, enfin c'est une déduction
merci Viriya pour cette réponse
avec metta
gigi
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viriya
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Inscrit le: 27 Juil 2006
Messages: 601
Localisation: idf
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| Posté le: Mar 03 Mar, 2009 0:44 Sujet du message: |
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| cgigi2 a écrit: | | Alors si quelqu'un tue avec hésitation où sous influence il récoltera de cette action un kamma moins lourd que si quelqu'un tu spontanément, enfin c'est une déduction |
bonne déduction gigi 
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avec metta
viriya |
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michel
Inscrit le: 02 Jan 2009
Messages: 95
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| Posté le: Mar 03 Mar, 2009 1:50 Sujet du message: |
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