Forum Mettâ

[sayalay]

Bonjour,

Buddhanussati...

voici un lien pour voir une photo des reliques du Bouddha:
http://vipassanasangha.free.fr/ (cliquer sur la photo pour l'agrandir)

Les reliques du Bouddha,
Sur le sol français,
L'enseignement du Bouddha,
Dans notre cœur.


Avec metta,
Ma Candasobha

[cgigi2]

ma candasobha dit:

Bonjour,

Buddhanussati...

voici un lien pour voir une photo des reliques du Bouddha:
http://vipassanasangha.free.fr/ (cliquer sur la photo pour l'agrandir)

Les reliques du Bouddha,
Sur le sol français,
L'enseignement du Bouddha,
Dans notre cœur.


Avec metta,
Ma Candasobha




Bonjour ma candasobha, merci de porter sur Metta ces reliques, je me demande pourquoi ces reliques se retrouves en France, peut-être sont-elles en danger en Asie ? et je me demande aussi à quoi elles servent ? Représentent-elles une preuve du corps du Bouddha ?

avec metta
gigi

_________________
Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.

[christophe]

Si comme l'a enseigner Siddhartha. Tout est impermanent je ne peux concevoir des reliques qui equivaudraient a une "forme" de representation dieulogique d'un être..ou alors je sacralise Bouddha.
****

Quant est- il ? de ces reliques....hormis une sacralisation d'un être qui a opposé....la conception, de l'être entant que tel, au Moi fondateur de l'éxistence.[i][/i]
_________________
avec metta avuso.
http://avuso.unblog.fr/

[sayalay]

Bonjour


Pour répondre à votre question Gigi, voici quelques extraits d'une page de Buddhaline et de l'ubf:

[cgigi2]

Merci chère ma candasobha,

Le Dhamma me fait parfois penser à l'électricité,
il passe toujours par le chemin le plus facile,
le chemin le plus conducteur,
le plus ouvert,
et là il fait de bons ravages

avec infini metta
gigi

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[sayalay]

La disparition du Sāsana


Comment le Sāsana du Bouddha va disparaître en 5 phases :
1. la disparition des réalisations
2. la disparition de la conduite juste
3. la disparition de l’enseignement
4. la disparition des symboles
5. la disparition des reliques

1. La disparition des réalisations
1000 ans après le parinibbāna du Bouddha, la connaissance analytique Patisambhida ne sera plus réalisée. Ainsi, les moines ne pourront atteindre que l’état d’Arahant ; puis viendra le temps où bien qu’ils pratiqueront, ils ne pourront atteindre que le stade d’anāgami, puis le stade de sakadagami ; et finalement, seul le premier stade d’éveil, sotapanna pourra être réalisé. A la mort du dernier disciple qui a atteint l’Entrée dans le Courant, les réalisations disparaitront.


2. La disparition de la conduite juste
Alors, les disciples du Bouddha, dans l’incapacité de réaliser les états d’absorption, les visions pénétrantes, les chemins et leurs fruits, ne pratiqueront que les 4 puretés (catu pārisuddhi sīla) :

· contrôle concernant le code de discipline monastique (pātimokka samvara sīla)
· contrôle des sens (indriya samvara sīla)
· pureté des moyens d’existence (ājiva pārisuddhi sīla)
· moralité par rapport aux 4 nécessités de base (paccaya sannissita sīla)

Ensuite, au fur et à mesure que le temps passera, les disciples ne se garderont que des 4 offenses majeures (pārājika) :

· abstention de relations sexuelles
· abstention de prendre ce qui n’est pas donné
· abstention de prendre la vie humaine
· abstention d’affirmer ses réalisations spirituelles non réellement accomplies

Quand le dernier moine aura enfreint ces préceptes ou mourra, la conduite juste disparaitra.


3. La disparition de l’enseignement
Aussi longtemps que les textes du Tipitaka avec leurs commentaires demeureront – Vinaya, Sutta et Abhidhamma-, la disparition de l’enseignement ne se produira pas encore. Cependant, petit à petit, rois et gouvernants auront de moins en moins de respect pour le Dhamma. De même, le peuple sera de moins en moins respectueux envers le Dhamma. Le pays ne sera plus prospère et connaîtra sécheresse, famine et autres calamités. Les dévots laïques progressivement ne pourront plus offrir les 4 nécessités de base à la sangha. Et ceux qui désireront entrer dans l’ordre de la sangha, manquant de soutien pour les 4 nécessités de base, ne pourront se faire ordonner ; les maîtres ne pourront alors passer leur enseignement aux novices. Ainsi, l’enseignement va lentement disparaître.

L’enseignement va disparaître selon cet ordre :
· en premier, l’Abhidhamma, en commençant par le Patthāna, Yamaka, Kathavatthu, Puggala paññatti, Dhatu kathā ect…
· après la disparition de l’Abhidhamma, ce sera le tour du Sutta Pitaka, en commençant par l’Anguttara Nikāya, puis le Samyutta Nikāya, le Majjhima Nikāya, leDigha Nikāya ect…Seulement les Jātaka seront connues. Ensuite, progressivement, elles disparaitront également, en premier, le Vessantara Jātaka, puis l’Apannaka Jātaka ect…
· Puis, les gens ne se souviendront que du Vinaya Pitaka. Et lentement, celui-ci va à son tour disparaître. Tant que 4 vers du Dhamma demeureront encore, l’enseignement sera encore avec nous. Mais, quand les gens deviendront incapables de se rappeler même 4 vers d’un verset du Dhamma, alors, l’enseignement disparaitra.


4. La disparition des symboles
En l’absence d’enseignement, les moines vont se dégrader de plus en plus et vivre à la manière des ascétiques. Ils vont abandonner la robe pour ne garder qu’un bandeau orange qu’ils noueront autour du cou, de leurs oreilles, dans leurs cheveux ect. Ils commenceront à faire du commerce, de l’agriculture et s’engager dans une vie familiale avec femme et enfants. Et ils finiront même par abandonner les symboles de la sangha, le bout de tissu orange, et se mettront à chasser oiseaux et animaux dans les forêts. Quand cela arrivera, les symboles disparaitront.


5. La disparition des reliques
Quand le Sāsana aura 5000 ans, les reliques du Bouddha, n’étant plus respectées, iront là où elles recevront encore respect et vénération. Puis, progressivement, elles ne seront plus honorées dans aucun endroit. L’Enseignement du Bouddha tombera complètement dans l’oubli. Les reliques provenant de tous les mondes – le monde humain, les mondes célestes et des brahma, se réuniront alors sous l’arbre de la Bodhi à Buddha Gaya. Elles formeront une effigie du Bouddha, accompliront le double miracle (de l’eau et du feu) et enseigneront la doctrine. Aucun être humain ne se trouvera à cet endroit, mais les déva et brahma de dix milles mondes viendront pour écouter l’enseignement. Des milliers d’entre eux réaliseront le Dhamma. Ensuite, les reliques produisant de la chaleur, brûleront cette effigie du Bouddha en ne laissant aucune trace. Ainsi, les reliques disparaitront.

De cette manière, pendant 5000 ans, dans moins de 2500 ans, le Bouddha Sāsana du Bouddha Gautama va progressivement disparaître.


Traduction et adaptation libre par Ma Candasobhā à partir des références :
* Anāgatavamsa
Extraits de « Buddhist Texts Through the Ages”, translated by Edward Conze
www.usamyanmar.net/Buddha/Article/Anagatavams1.doc
(Reference – Anagatavamsa Mula Kyan Sar – version birmane)

* Practising the Dhamma with a view to Nibbāna, Radhika Abeysekera


Voilà, chère Gigi, en espérant que cela vous aura apporté quelques éléments de réponse (et/ou réflexion) concernant les reliques du Bouddha.



Avec ananta Metta,
Ma Candasobha

[cgigi2]

ma candasobha dit:

[sayalay]

Chère Gigi,

Sadhu pour votre saddha et zèle.

Il me semble que votre connaissance dans les Ecritures Bouddhistes est assez grande pour y trouver les 4 vers en question.

Les mémoriser, les pratiquer... en faire une réalité ancrée fermement dans notre esprit/coeur.
De pariyatti (enseignement théorique), à patipatti (pratique) jusqu'à pativeda (réalisation)...

Voici des vers qui m'inspirent ( quand j'offre une bougie au Bouddha par exemple avant de méditer):

Dhammapada – V 31

Appamādarato bhikkhu
Pamāde bhayadassi vā
Saṁyojanaṁ aṇuṁ thūlaṁ
Tāhaṁ aggīva gacchati

aggi gacchati iva – tout comme le feu avance ,
ṭāhaṁ - brûlant, consumant entièrement sans ne rien laisser derrière
aṇuṁ thūlaṁ - petite et grande (substance inflammable),


bhikkhu – le moine,
appamādarato – qui se réjouit nuit et jour dans appamāda, la vigilance, la diligence,
bhayadassi vā – et voit également le danger,
pamāde – dans la négligence (le manque de sati, d’attention),
ṭāhaṁ (tāhanto) – par le feu de la sagesse, brûlant complètement,
aṇuṁ thūlaṁ saṁyojanaṁ - les diverses entraves, petites et grandes, qui nous lient et nous tiennent prisonniers du saṁsāra,
(Nibbānaṁ) gacchati – atteint Nibbāna.

Tel le feu dévorant à son passage
Toute chose inflammable
Petite et grande, sans rien n’épargner,
Le moine qui, heureux nuit et jour avec le Dhamma, se réjouit dans la vigilance, la diligence,
Percevant le danger dans la négligence,
Avance vers l’Eveil, Nibbāna,
Avec la flamme de la sagesse
Consumant entièrement les diverses entraves,
Grossières et subtiles qui lient au saṁsāra.

(traduit du pali/birman par Ma Candasobha)

Avec ananta metta,
Ma Candasobha

[cgigi2]

ma candasobha dit:

[Invité]

Bonjour à toutes et tous.

Pour en revenir au sujet des reliques et de leur symbole.
J'ai eu l'occasion de visiter une expo avec des reliques il y a 6 mois, elles avaient été exposées dans plusieurs villes de france.
J'ai assisté à des cérémonies de "bénédiction" où ces reliques étaient placées sur le crane des fidèles dans le but de leur porter bonheur. Personnellement je n'ai pas voulu participer à ce rituel car je ne suis pas superstitieux, mais que faut-il en penser ?
Y'a t-il un bouddhisme "des livres" et un autre "des monastères" ?
Autrement dit la pratique doit-elle toujours etre 100% en phase avec la théorie ?

Pour ce qui est des reliques, je pense qu'il faut les voir comme une simple preuve de l'existence du Bouddha comme mortel (et encore ! y'a t-il eu des tests ADN ?), ou comme un témoignage du passé, je ne sais pas si elles ont des pouvoirs surnaturels mais elles ont le mérite de faire parler des valeurs du bouddhisme là où on en a pas l'habitude, et aussi de nous rappeler la façon dont nous finirons tôt ou tard. Il y avait aussi dans l'exposition des reliques d'autres grands maitres ou disciples, comme Anandha.

http://maitreyaproject.org/fr/relic/index.html

[Pieru]

Bonjour à tous et toutes,

[Pieru]

Bonjour Gigi,

[cgigi2]

Pieru dit:

[Pieru]

Avec plaisir Ariya Gigi.

En fait si il existe toujours.
Comme je n'ai pas payé le renouvellement du nom de domaine il est redevenu:
http://dhammapiti.over-blog.com/

Ce serait bien que je le mette à jour!




Amitiés
_________________
"Qui connait la nature connait le Dhamma".

[cgigi2]

Ah! merci gentils Pieru

avec metta
gigi

_________________
Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.