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Est-ce du au kamma ? Kamma individuel ou collectif ?

 
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vithi



Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 7
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun 19 Mai, 2008 23:32    Sujet du message: Est-ce du au kamma ? Kamma individuel ou collectif ? Répondre en citant

Dans "Zen et vie quotidienne" T. Deshimaru écrit : " à notre époque où une pratique erronée de la sexualité peut être observée dans la plupart des pays surdéveloppés" c'est toute l'humanité, toute la civilisation qui en sont affectées. L'hiver cette année se prolonge très tard ...lLa cause ne peut être décelée seulement à partir des observations météorologiques, le mauvais karma de notre civilisation doit entrer aussi dans les données .."
Là nous sommes bien dans une notion de damma collectif : a t'elle été envisagée par le Bouddha ?
Pour ma part je me serais davantage attendu à avoir ce type de propos "moraux" dans la bouche d'un intégriste religieux. On peut aller loin avec de tels arguments!
Quels sont les enseignements du Dhamma en la matière ?
Merci de votre aide
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Pieru
Web


Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 256
Localisation: France sud

MessagePosté le: Mar 20 Mai, 2008 9:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Code:
Quels sont les enseignements du Dhamma en la matière ?


Le Dhamma enseigne -presque uniquement- comment mettre un terme à dukkha.
C'est la chose la plus importante qui soit, et c'est déjà un programme assez vaste! Bouddha n'a cessé d'enseigner les moyens d'y parvenir et personne ne peut le faire pour un autre.
En conséquence, cela concerne directement le kamma individuel de chacun, avec ou sans "kamma collectif".

Il y a des exemples dans le Canon, où des groupes de personnes ont développé un kamma commun, car par exemple, ils ont fait le souhait ensemble de se libérer, et y parviennent grâce à l'achèvement de leurs parami.

Il se peut que Mr. Deshimaru évoque une période de "dégénérescence" quand il se réfère au "mauvais karma de notre civilisation". Par contre je ne pense pas qu'un être pleinement libéré tienne ce genre de propos, donnant au kamma et à une pratique erronée de la sexualité un rôle qui affecterai toute l'humanité.
Je n'attacherai donc pas beaucoup d'importance à ceci.
L'important étant de se délivrer des opinions, interprétations et autres croyances qui sont parmi les premières kilesâ (impuretés mentales).


Amitiés.
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"Qui connait la nature connait le Dhamma".
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Tinh'Y



Inscrit le: 28 Juil 2006
Messages: 158

MessagePosté le: Mar 20 Mai, 2008 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,


la sexualité c'est tout simplement une manière d'être ou de ne pas être avec les autres... on a toujours tendance à lui donner trop de place comme si mentir ou spéculer ce n'était pas parfois plus grave... et même probablement plus grave...

Le "débridage" de la sexualité actuellement va de pair avec la recherche effrénée d'un soi qui ne se trouve pas... Elle est le signe de l'individualisme mais aussi et surtout d'une grande angoisse que l'homme cherche à fuir...

si dégénérescence du Dhamma il y a et il y aura, c'est vrai comme le bouddha l'a dit, ce sera plus surement à cause de notre tendance à préférer l'ignorance à la claire vision...
_________________
Tinh Ý
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tirru...



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 424

MessagePosté le: Mar 20 Mai, 2008 23:44    Sujet du message: Re: Est-ce du au kamma ? Kamma individuel ou collectif ? Répondre en citant

vithi a écrit:
Quels sont les enseignements du Dhamma en la matière ?


Un topic a récemment été édité avec la même thématique :

http://forumetta.free.fr/viewtopic.php?t=434

Meilleurs souhaits
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vithi



Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 7
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer 21 Mai, 2008 15:15    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour le lien! Il me semble que"thanatos" a eu raison de rappeler les paroles du Bouddha tirées du sivaka sutta précisant que tout n'est pas kamma. Bien évidemment ma réflexion n'est pas celle d'un spécialiste, mais compte tenu de ce que je peux savoir sur les positions du Bouddha au sujet des dogmes, etc ., le "tout kamma" n'aurait il pas comme conséquence d'introduire du "magique", de la croyance dogmatique dans le dhamma ?
Amitiés à tous
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Pieru
Web


Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 256
Localisation: France sud

MessagePosté le: Mer 21 Mai, 2008 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

Si on ne peut soutenir que tout ce qui arrive à pour cause le kamma, on peut dire qu'au final lors de la mort, c'est bien du kamma que nous héritons et qui oriente la continuité d'existence, selon les actions méritoires ou néfastes accomplies.

"Le tout kamma" ne laisserai aucune possibilité de se soustraire au "destin", et serait de donner une signification de "due au kamma" à chaque choses.
Le souci vient à mon avis du fait que certaines doctrines ésotériques prétendent effacer "le mauvais karma", ou le transformer comme par magie, grâce à des mantras ou des cérémonies.

Mais bon, cela ne nous regarde pas!

Very Happy


"Ni dans les airs, ni au milieu des mers,
Ni dans les failles les plus profondes,
Il n'y a d'endroit en ce monde
Où échapper à ses mauvaises actions.
"

(Dhammapada 127)
_________________
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