Forum Mettâ

[bica]

Ce n'est pas parce que l'on pratique une certaine forme de méditation, plutôt qu'une autre, que l'on est sectaire. En revanche critiquer une forme de pratique relève de l'intolérance.

Ce n'est pas parce que l'on fait une retraite vipassana, qu'il faut nous qualifier de "pratiquant mondain" comme le font certain(e)s sur le web. C'est de l'intolérance pure et simple.

Si effectivement, certaines personnes font des retraites par mode où je ne sais quelle autre motivation, pourquoi cela concernerait les retraites vipassana en priorité?

On retrouve les pseudos "bouddhistes" dans tous les domaines, que ce soit dans le "bouddhisme tibetain", comme dans le "Zen", alors pourquoi s'en prendre ainsi aux pratiquants vipassana, je me le demande.


Le "bouddhisme" est à la mode et cette mode concerne le bouddhisme en général et pas simplement les pratiquants vipassana.

Bien au contraire, je pense qu'il faut une sacré motivation et beaucoup de foi dans le dhamma pour s'engager dans une telle retraite.

Justement les effets de mode concerne plutôt les retraites courtes ( 3 à 4 jours) où l'enseignement prime sur la pratique.

Quant aux personnes qui font des retraites de plusieurs mois en Birmanie, ce ne sont certainement pas des bouddhistes "mondains":
Les "Bouddhistes mondains" restent chez eux, à lire dans leur lit des livres sur le Bouddhisme et surtout, ils ont toujours un avis sur tout.


Voici l'article ( lien ci après), que je trouve particulièrement intolérant et stérile : C'est trop facile de jeter le discrédit sur les pratiquants qui font des retraites vipassana.

Quant à faire le récit de sa retraite ce serait choquant ! et pourquoi je me le demande.. Ce qui est choquant c'est de critiquer les personnes qui font de telles retraites.

Effectivement, il y a un engouement pour le bouddhisme.
Mais j'ai envie de dire : Et alors ? ça dérange qui? les puristes? ceux qui prétendent avoir la science infuse sous prétexte qu'ils connaissent tellement bien le dhamma.

Si au moins cette critique était venue d'une personne ayant fait une véritable enquête sociologique sérieuse, mais non ses sources ce sont , je cite : "des amis libraires".

Tant d'intolérance et de mépris pour les autres, ça me chagrine, surtout venant d'une autre pratiquante bouddhiste.

J'arrête là mon coup de gueule car si j'ai fait le récit de ma retraite sur un blog, c'est justement pour donner envie aux pratiquants de faire une retraite vipassana.

Il y a suffisamment d'auteurs ( Laïc et moines) qui parlent de vipassana et de ses bénéfices, pour ne pas avoir à me justifier plus longtemps



Pour vous faire votre opinion : c'est ici :http://www.anussati.org/vivre/spip.php?article64 ( et ailleurs avec d'autres mots )

C'est un article de mon amie Tinh'Y, qui ne rate pas une occasion sur le web de discréditer les personnes qui font des retraites vipassana, une fois OK, 2 fois ça passe, mais autant de fois c'est de l'acharnement.


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"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha

[cgigi2]

Je comprends tout à fait Bica, dans sa démarche, il est triste de constater que des pratiquants du Bouddhisme qui se disent sérieux, se permettent de critiquer tant vipassana que Dalai-Lama, et même les moines, et j'en passe, et cela par intermédiaire de textes malveillants,puiser sur des sites malveillants, http://www.anussati.org/entendre/viewtopic.php?p=250&highlight=#250 ,tolérer de telles pratiques sur leur propre site, ce n'est pas de l'ordre des Enseignments de la parole juste de Précieux Gautama, à mon avis ces personnes ne réalisent pas vraiment la loi du khamma, et pour ce je les plains

de reprocher à des pratiquants de retraites, d'exposer leurs expériences sur un forum, alors que cela ne peut qu'être bénéfique pour ceux que ça intéresses, alors là je ne comprends pas, de prétendre que des personnes qui s'intéressent vraiment sérieusement aux Enseignements, s'amusent à jouer aux bouddhisme et de manquer de respect aux vrais bouddhistes, alors là c'est le monde à l'envers, je me demande pour qui oû quoi se prennent ces personnes, juger constamment, critiquer est devenue semble-t-il le passe- temps favoris de certains, peut-être en fin de compte qu'ils ne sont tout simplement pas conscient du mal qu'il se font à eux-mêmes, car tous ceux oû celles qu'ils critiques, sont bien au-dessus de tout cela, et cela démontre à quel point la pratique du Dhamma de ces personnes est des plus douteuse,
Et je me souviens voilà environ trois ans de ça que cretains(e) theravadins se plaignaient de la popularité du Bouddhisme Tibétain, maintenant ils se plaignent de la popularité de vipassana, pour dire que la critique négative ne demande qu'à s'appliquer à tout prix, même au point de perdre toutes leurs crédibilités, c'est malheureux


avec metta
gigi


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Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.

[SATORI]

Par pitié arretez.

En lançant un nouveau post de ce type Bica tu ne fais que relancer la polemique qui n'a pas lieu d'être.

Ce n'est pas en se montant les uns les autres que nous donnerons une bonne image du "Theravada".

Je crois Gigi que tu devrais arreter un moment de juger et de temps en temps te poser pour reflechir.

Le texte que j'ai posté et que tu mets en lien est une critique d'un certain Bouddhisme et en aucun une critique générale et je n'ai en aucun cas dit que je partageais tout ce qui y etais ecrit chere Gigi, c'etait pour exposer un point de vue different et pour en debattre ..



Et arretez egalement d'attaquer Tinh'y a toutes les sauces, vous êtes loin du compte.

Soyez ouverts et sachez ecouter l'autre.

Bref je tenais a vous dire que ce message etait mon dernier sur un forum se rattachant a la voie du Theravada quel qu'il soit. Face a tant de disputes pueriles j'ai decidé de ne plus m'exprimer sur Internet.

Trop de deception, je mediterais sur cela.

Je n'oublierais cependant pas que certaines personnes que j'ai rencontré à travers ce forum sont vraiment remarquables et que nos echanges m'ont beaucoup apportés. Je garde ma foi dans les Trois Joyaux mais je m'ecarte du Web.

SATORI
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BOUDDHA, DHAMMA, SAMGHA

[tirru...]

Je crois que ce que disons ça et là ne changera pas la face du globe, tout cela est entre nous.

Souvent par aveuglement ou ignorance nous disons des choses les uns contre les autres.

Et quand nous n'osons pas dire les choses directement nous utilisons toute sorte de prétextes pour combattre l'autre.

La communication n'est pas une chose facile, quand elle n'est pas vérité crue elle se mue en nuances s'étirant sur des posts interminables et nourrissant toutes sortes de pensées souterraines.

On se jauge, on se juge sans jamais vraiment avoir une compréhenion globale des choses.

Le respect est de mise, et l'effort d'être bienveillant l'est aussi.

Ce corps unique, cette unité en nébuleuse n'est pas faite d'harmonie mais de conflits aussi, qui permettent de réguler l'ensemble.

L'idéal, l'idylique est de veiller les uns sur les autres et d'être patient, attendre que le nuages noir qui survole cet autre "moi' de passer, c'est une mosaïque en perpetuel changement, anicca.

Metta, karuna, piti sont aussi ce ciment entre les petites piéces de mosaïque...

[cgigi2]

Toujours bon à relire

Voici ce qui doit être accompli par celui qui est sage,
Qui recherche le bien et a obtenu la paix.
Qu’il soit appliqué, droit, parfaitement droit,
Sincère, humble, doux, sans orgueil,
content de toutes choses et joyeux.
Qu’il ne se laisse pas submerger par les soins du monde,
qu’il ne se charge pas du fardeau des richesses.
Que ses sens soient maîtrisés,
qu’il soit sage sans être hautain,
et ne convoite pas des biens de famille.
Qu’il ne fasse rien qui soit mesquin
et que les sages puissent reprouver.

Que tous les êtres soient heureux.
Qu’ils soient en joie et en sûreté.
Toute chose qui est vivante, faible ou forte, élevée
Moyenne ou basse, petite ou grande, visible ou invisible,
Près ou loin, née ou à naître,
Que tous ces êtres soient heureux.

Que nul ne déçoive un autre ni ne méprise aucun être
Si peu que ce soit.
Que nul, par colère ou par haine, ne souhaite du mal à un autre .

Ainsi qu’une mère au péril de sa vie,
surveille et protège son unique enfant,
Ainsi, avec un esprit sans entrave
doit-on chérir toute chose vivante,
aimer le monde en son entier,
Au dessus, au dessous, et tout autour, sans limitation
Avec une bonté bienveillante et infinie.

Etant debout ou marchant, étant assis ou couché,
tant que l’on est éveillé, on doit cultiver la pensée
que cela est la manière de vivre la meilleure du monde.

Abandonnant les discussions oiseuses,
ayant la vision intérieure profonde,
débarrassé des appétits des sens,
Celui qui s’est perfectionné
ne connaîtra plus les renaissances.


(Sutta Nipada, 1,

durgalola.over-blog.org/

avec metta
gigi
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[Laurent]

Souvent, très souvent, les paroles de Tinhy son mal lus, ou mal comprises...

J'ai lus l'article dont vous faite référence.

J'entend souvent dire que vipassana est la seul, unique voix qui méne a "l'éveil" cela s'appelle réduire les 84 000 enseignement du bouddha a un seul, est c'est cela qui TInhy dénonce...

Vipassana n'est ni plus ni moins qu'un enseignement parmis les 84 000 du bouddha et je suis aussi d'accord pour dire que sans la comprehension des suttas (par exemple) vipassana ne sert alors a rien.

En tout cas je comprend pas comment il peut y avoir autant de violence entres prétendu bouddhistes, on dirai une heute de chiens sauvage qui se disputes des carcasses de poulet.
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http://sagessedelaforet.xooit.com

[bica]

Désolée d'avoir relancé la polémique mais je ne suis pas encore assez avancé sur le chemin pour rester indifférente à ce genre d'ineptie.

J'observe de la colère en moi et je le déplore. J'observe aussi de la tristesse.

Mais je me souviens encore de l'article que cette même personne avait écrit contre le Vénérable Dhamma Sami et j'avoue que j'avais été choquée pour le coup. ça oui c'est choquant



Mais bon j'en ai assez que toute partie de la sangha soit critiquée sans relâche. Et comme je suis encore pleine de "kilesas" je n'arrive pas à rester calme en toute circonstance.

c'est vrai qu'en réagissant de la sorte je me mets au même niveau que celui qui critique.

Quelle est longue la route qui même à la sagesse...

je retourne à ma pratique et promis je ne réagirai plus aux attaques, enfin je vais essayer.

Encore désolée pour cette réaction primaire, ou la la; tous ces sentiments en moi à observer, j'ai du travail .

Bonne journée à tous.

Voilà je suis vraiment désolée =


[url]http://bica-vipassana.blogspot.com/search/label/2-%20Désolée[/url]
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[pol]

Salut Satori,

Que tu aies envie de prendre un peu de recul, ok. Le web n'a pas que du bon.

Que le déclencheur soit ce mail de Bica, je ne veux pas le croire.

Ne pars pas sur des flèches de Parthe sur Bica et Gigi, ou des bons points à d'autres, encourages plutôt tout le monde. Merci. Bonne route dans le Dhamma, et ailleurs.


Amitiés, pol.

[pol]

Salut Bica,

Hé bé, voilà un moment que je n'avais eu une telle surprise.

Comme quoi...

Que quelqu'un comme toi soit aussi remonté contre Tinh'y, c'est vraiment intéressant.

En fait tu n'as pas trop compris de Tinh'y.

Ce qui n'est pas très grave. Mais tu ne comprends pas certaines choses de toi-même dans l'évidence de la première proposition.

Tu peux remercier Tirru de t'avoir donné l'opportunité de sortir cette chaîne et le boulet qui l'accompagne de l'ombre. Ce site est béni.

Ah, merci à Tinh'y aussi. Il faut toujours quelqu'un ou quelque chose pour apprendre à sacrifier ses passions, une à une. Et elle a les épaules pour l'être.

Enfin, merci à toi pour ton courage, et tes efforts pour partager tes expériences difficiles ou heureuses.

En fait, à la réflexion, je crois bien que je vous aime drôlement tous.

Amitiés, pol.

[tirru...]

[pol]

[bica]

Allez un petit dernier, pour la route :


VERSETS SUR LA COLÈRE,

221 - On doit renoncer à la colère, on doit renoncer à l'orgueil, on doit surmonter les entraves.
Les maux n'échoient jamais à celui qui ne s'attache pas à la psyché et au corps et qui est sans passion.

222 - Celui qui, comme un char roulant, contient sa colère qui s'élève, je l'appelle un vrai conducteur, les autres ne sont que des teneurs de rênes

223 - Dompter le colère par la non-colère
Dompter le mal par le bien
Dompter l'avarice par le don
Dompter le mensonge par la vérité.

224 - On doit parler en vérité, on ne doit pas se mettre en colère, on doit donner sur ses rares provisions à qui demande. Par ces trois choses, on peut aller en présence des Devas.

225 - Les Sages (Muni) qui sont non violents et sont toujours contrôlés quant au corps, vont à l'état sans mort, libres de souffrance.

226 - Et ceux qui sont toujours vigilants, s'entraînant eux-mêmes jour et nuit et qui sont complètement tendus vers le Nibbâna, les purulences s'évanouissent.

227 - C'est un vieux dicton, ô Atula. il n'est pas seulement d'aujourd'hui :
« ils blâment ceux qui s'assoient silencieux et ceux qui parlent de trop, ceux qui parlent peu, ils les blâment aussi, dans ce monde, il n'est personne qui ne soit blâmé ».

228 - I1 n'y eut jamais, il n'y aura jamais, et il n'y a pas maintenant, une personne qui est totalement blâmée ou totalement louée.

229 - Examinant jour après jour, ce qui est intelligent loue celui qui est sans défauts, composé et doué de connaissance et de moralité.

230 - Qui ose blâmer celui qui est semblable à l'or raffiné ? Même les Devas le louent, par Brahma également il est loué.

231 - On doit se garder des mauvaises actions (causées par) le corps, on doit être contrôlé quant au corps, abandonnant la mauvaise conduite du corps, on doit être de bonne conduite quant au corps .

232 - On doit se garder des mauvaises actions (causées par) la parole, on doit être contrôlé quant à la parole, abandonnant la mauvaise conduite de la parole, on doit être de bonne conduite quant à la parole .

233 - On doit se garder des mauvaises actions (causées par) le mental.
On doit être contrôlé quant au mental, abandonnant la mauvaise conduite du mental, on doit être de bonne conduite quant au mental.

234 - Les sages (dhira) sont contrôlés en action, en parole aussi ils sont contrôlés, ils sont contrôlés aussi bien en mental. En vérité, ils sont pleinement contrôlés.
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"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha

[Pieru]

"Meilleur que mille versets de mots inutiles est une seule ligne bénéfique, qui pacifie celui qui l'entend."
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"Qui connait la nature connait le Dhamma".

[cgigi2]

Paroles de Sagesse Pieru
metta
gigi


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Ici et Maintenant.

[pol]