Forum Mettâ

[tirru...]

Pensez-vous que "La méditation est dangereuse pour la santé psychique d’un enfant ou d’un adolescent" ?

[Tinh'Y]

Sacré Tirru


tu abordes là la question d'un point de vue risqué...

en effet qu'en est t-il de la construction mentale d'un enfant ou d'un adolescent quant il est traversé de doutes.?..

On dit que son insight n'est pas encore construit...

je me pose plutôt la question comment préparer un enfant à entendre le dhamma...

dans les pays bouddhistes cela se fait par imprégnation, de même je le vois bien à la pagode vietnamienne où je vais...

dans le bouddhisme tibétain il y a plein de statues et de divinités on peut toujours trouver son compte...

je crois qu'il faut aussi différencier enfants et adolescents...

jusqu'à un certain âge un enfant a besoin de croire et d'accès symbolique... il a besoin d'avoir confiance et s'il voit que nous avons confiance dans les enseignements du bouddha c'est important... je crois qu'à cet âge là les représentations du bouddha et les offrandes ont une importance primordiale... voir ses parents offir des fleurs au Bouddha peut amener des questions interrogations intéressante... c'est dans les premières années que tout se joue et après cela pourra se faire simplement au jour le jour...

à l'adolescence cela devient différent, l'adolescent fout tout en l'air... et il est en état régressif.

en fait l'adolescent n'existe pas vraiment : il est un mélange
en lui il y a l'enfant qui n'a pas encore disparu et l'adulte qui n'est pas encore là. D'où son instabilité et son extrême fragilité... c'est la période la plus dure de la vie et la plus risquée (on a oublié).

mais c'est aussi la période ou commence à s'expérimenter l'impermanence... le point clé de la construction d'un adolescent c'est de lui faire percevoir que la souffrance ne dure pas toujours...



c'est assez difficile à lui faire percevoir car souvent il s'enferme dans la souffrance qui lui donne l'impression d'exister... et ça prends du temps en tout cas c'est le principal travail que je fais en thérapie... et quand c'est gagné tout change... Il m'arrive d'orienter sur l'attention à la respiration et la concentration... mais je crois que la démarche doit demeurer individuelle... il faut faire attention à qui on s'adresse... de toute façon faire percevoir l'impermanence de la souffrance est primordiale ... y aller doucement...

pour le soi il faut être plus prudent, il est là et il n'est pas là...

Il y a des choses qu'il ne faut pas dire ou pas faire avec un enfant, et on finit toujours par le faire... parce qu'être parents c'est la chose la plus difficile au monde...


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Tinh Ý

[tirru...]

Tinh'Y,

Merci pour ce éclaircissements. Je partage avec toi l'idée selon laquelle l'aspect dévotionnel chez l'enfant est important, il permet de mettre des repéres stables dans le mental en construction de l'enfant. L'aspect symbolique que revêt l'offrande, la récitation ou la prosternation est essentiels non seulement pour l'enfant mais aussi pour les adultes. Mais ces pratiques peuvent constituer un véritable frein si elle deviennent une finalité en soi et ne sont pas pénétrées par une véritable compréhension.

Par rapport à la méditation, je crois que ce n'est qu'une certaine catégories d'enfants qui sont vulnérables et fragiles et qui peuvent mal réagir en faisant ce travail d'introspection, car tout peut surgir de cet intérieur inconnu, incontrolable et là forcément le rôle du psychothérapeute commence, du moins, dans nos sociétés. La méditation pour les enfants, doit, à mon sens, être encadrée par des adultes qui offriraient à l'enfant à travers cette pratique les graines qui lui permettrons de se construire mentalement. La méditation pour les enfants reste, je crois avant tout, une initiation. Méditer 10 à 15 minutes de temps à autre, sans forcer ne peut être que bénéfique pour un enfant. D'ailleurs; mes enfants viennent de temps en temps me rejoindre dans mes assises, naturellement ils se joigent à moi, croisent les jambes, ferment les yeux, fixent leurs attentions sur l'inspir-expir et observent l'incessant va et vient des idées. Et parfois, ils me posent des questions, en pleine médit... Comme quoi la médit pour les enfants, c'est aussi perturbant pour les parents...

[SATORI]

[Tinh'Y]

tout le monde y passe plus ou moins mais ce n'est pas égal, en fait le danger vient du fait qu'on ne sait pas toujours discerner chez qui c'est plus ou moins fort... et on est maladroit ... les parents ont du mal à supporter les changements, c'est plus ou moins visible, plus ou moins perceptible... c'est juste pour expliquer la fragilité et parfois l'hyperémotivité de certains adolescents... tu peux peut-être voir ça chez des copains qui vont plus mal que d'autres...


Mais
attention, il n'y a pas forcément un âge précis pour l'adolescence....

et aujourd'hui elle commence très tôt...

pour certain l'adolescence peut durer jusqu'au delà de 18 ans et pour d'autre s'arrêter plus tot...
l'adolescence tient plus à un moment qu'à un âge, c'est le moment du passage...

et que veux tu Satori j'en vois tout de même un certain nombre... de toute façon même chez l'adulte il reste de l'enfance ... c'est même ce qu'il y a de plus handicapant...
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Tinh Ý

[Tinh'Y]

[bica]

Avant toute chose il faut s'entendre sur ce que vous entendez par
" méditation ".
Ensuite, Il me semble que pour que la méditation ne soit pas dangereuse pour les enfants, il faut avant tout, que les parents ou les éducateurs ( si carence des parents ) qui ont appris les bases de la méditation aux enfants ne soient pas eux même esclaves de leurs émotions, qu'ils n'utilisent pas eux même la méditation pour fuir leur vie mais au contraire pour la rendre meilleure. c'est à dire que la méditation soit ici non pas simplement une méditation formelle mais un état d'esprit, une vision d'ensemble qui doit conduire à l'épanouissement de l'enfant mais ne soit surtout pas sectaire.
Permettre à l'enfant ou à l'ado de trouver lui même son chemin sans lui imposer nos idées.
Ce qui semble si simple en Asie peut devenir si compliqué en occident.
Aucun enfant occidental ne peut réellement comprendre pourquoi et comment on peut être moine ou none à 11 ans.
Et si une none de 11 ans vivant en Birmanie avait vécu en occident sans aucun doute ne serait-elle pas none.
Nous ne pouvons pas occulter la différence de culture entre l'Asie et l'Occident .
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"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha

[Dhamma]

Être prêt pour la méditation n'est absolument pas une question d'âge, d'être enfant ou adulte, mais seulement une question de páramí, c'est-à-dire de maturité dans le dhamma. Au temps de Bouddha, des enfants de 7 ans devenaient arahanta.

Ce qu'il est bien de faire, c'est de rendre le dhamma accessible. Ceux (enfants ou pas) qui sont prêts accrocheront d'eux-mêmes. Il serait évidemment malsain de forcer quelqu'un (enfant ou pas) à méditer. Si une personne, aussi jeune soit-elle, se plaît à pratiquer vipassaná, où est le danger ? Le risque de parvenir à la cessation des souillures mentales ? Il n'est pas possible d'imaginer plus bénéfique, plus sain, plus libérateur et producteur de kusala (mérites) que l'acte de porter son attention sur la réalité de la manière la plus directe.

Je trouve inquiétant qu'on vienne à se demander si la méditation peut être dangereuse pour un enfant, surtout lorsqu'on n'a soi-même qu'une vague idée de ce qu'est la méditation. Personnellement, l'omniprésence de l'incitation au sexe et à la violence me fait beaucoup plus souci pour les enfants et les adolescents.
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http://dhammadana.org | http://dhammadana.fr
C'est en renonçant qu'on devient renonçant.

[bica]

Il me semble effectivement que c'est l'absence de spiritualité, la violence et la haine qui sont véritablement dangereux pour les enfants et non la méditation en elle même.

Mais Encore faut-il que les adultes ou éducateurs qui veulent apprendre ou parler de " méditation" aux enfants , ne soient pas eux même victime de leur ego et de leurs émotions .

Alors le problème n'est pas ; la méditation est-elle dangereuse pour les enfants; car la réponse ne peut-être que NON au contraire.
mais comment aborder la méditation , comment expliquer et surtout comment donner envie aux enfants de méditer au sens de vivre en harmonie avec la nature, au sens d'Etre, et pas simplement la méditation formelle

Ainsi le danger ne vient pas de la méditation elle même , mais peut venir des personnes qui veulent " apprendre" la méditation aux enfants alors qu'elle ne savent pas vraiment ce qu'est la méditation.
Ainsi il faut être " pédagogue" mais pas seulement puisqu'il faut être également soit même un Méditant.

Ce n'est donc pas une tache si facile que cela
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"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha

[Tinh'Y]

j'ai mis du temps à répondre... parce que je ne savais pas par quel bout prendre les choses...

la méditation est-elle bonne pour les enfants ? ça dépend de quoi nous parlons....

si nous parlons de manière abrupt de la méditation et de son but :

[sati]

" d'une croyance à une autre"... jusqu'à la cessation de toute croyance.

2ième aux théravadins.

Amitiés bienveillantes.

[cgigi2]

Tinh Y dit:

[Tinh'Y]

qu'appelez vous donc méditation ?

le recueillement, la concentration, oui il y a des écoles ou on apprend la méditation... c'est vrai....


tu vois je n'apprends pas la méditation aux centaines d'enfants dont je me suis occupée, mais il n'ont pas pris de ritaline non plus... et je ne leur ai pas dit que leur grand parents allaient au ciel... mais je leur ait raconté l'histoire des atomes des fleurs des plantes, des corps qui nourrissent la terre, de la vie qui renait sans cesse...

les petits moines dont tu parles sont là bien souvent à cause des lacunes des gouvernements ce n'est pas un vrai choix... et en fait c'est une grand tristesse... c'était ainsi en France autrefois, les monastères étaient pleins de moinillons... il y avaient de multiple raisons pour les placer là et parfois même des questions d'héritage, ou de difficulté à les nourrir...
et puis c'est devenu interdit... et aujourd'hui pour entrer dans un monastère, il faut être majeur et il y a même un examen canonique pour vérifier qu'on y entre bien de notre plein gré....

le jour ou il y a eu une loi pour les enfants il y a eu moins d'enfants dans les monastères, et quand le collège est devenu gratuit pour tous les petits séminaires ont fermés...

je suis bouddhiste, mais je ne souhaite pas à mes petits enfants d'entrer jeune dans un monastère....

l'enfant est une éponge il est heureux de peu, il excuse même ses parents quand ils le battent et ils les défend est ce normal pour autant...

et puis il y a des choses que j'ai du mal à comprendre un coup ce qui se faisait du temps du bouddha n'est plus possible aujourd'hui,(cf les laics) et un coup c'est possible... un coup faut pas être crédule et un coup il faut l'être... les enfants devenaient des arahants à 7 ans... ben ça je ne le crois pas....
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Tinh Ý

[cgigi2]

Tinh y dit:

[sati]

Je cite un maître laïc vipassana car j'ai fait la même expérience avec mes propres enfants:

" Si vous avez des enfants, vous pouvez partagez avec eux le Dhamma. Par exemple, en conclusion de votre pratique de vipassana, vous avez appris la technique de metta-bhavana, partager avec autrui votre paix et votre harmonie. Si vos enfants sont trés jeunes, diriger votre metta vers eux après chaque méditation et au moment du coucher; ainsi, ils bénéficient également de votre pratique du Dhamma. Et quand ils sont plus grands, expliquez un peu de Dhamma d'une manière qui leur soit compréhensible et acceptable. S'ils peuvent comprendre un peu plus, apprenez-leur ensuite à pratiquer anapana pendant quelques minutes. NE PRESSEZ AUCUNEMENT LES ENFANTS.
Laissez-les simplement s'assoir avec vous, observer QUELQUES INSTANTS leur souffle, puis S'EN ALLER JOUER. Ce sera pour eux comme un jeu; ils aimerontla méditation. Et le plus important est de mener personnellement une vie saine du Dhamma, d'être un bon exemple pour vos enfants. A la maison, vous devez établir une atmosplère paisible et harmonieus qui les aidera à devenir des adultes sains et heureux."

Que ces paroles de sagesse puissent rendre vos enfants heureux!

Amitiés bienveillantes.