Forum Mettâ

[Axiste]

Ne pas se complaire ds les désirs sensuels : ce serait un extrême...
Mais ça ne veut pas dire annihiler le désir: de toutes les façons nous sommes des êtres sensuels, annihiler le désir serait nous annihiler nous mêmes. Mais par contre, modérer, prendre du recul et voir le désir pour ce qu'il est, ça oui, ça permet de comprendre nos mécanismes de fonctionnement et donc d'accéder à une liberté (toujours relative, mais disons que ça permet de prendre de la hauteur, d'élargir un peu notre champ de conscience, de le densifier…si l'on peut dire ainsi…)
Dans notre société, le désir est dit "libéré" et donc ce message n'est pas capté positivement au prime abord, il est reçu comme une atteinte à la liberté acquise, d'où les débats souvent à propos du désir: ce que les textes pointent peut-être, c'est la complaisance, l'excès qui est source de souffrance, qui mène à une insatisfaction insatiable…
Je peux très bien m'acheter un parfum et en jouir, mais il ne faut pas que cela devienne une obsession: ce parfum n'est pas moi, il ne me donne aucune identité, il m'offre juste son bonheur, passager, et je le remercie d'exister ! Par contre, il est comme une fleur qui s'évanouit dans le vent: éphémère, passager, succinct, et c'est une grâce à croiser…une rencontre qui est comme un point, pas un mode de fonctionnement, pas un vêtement…juste une rencontre qui peut-être très très belle.
D'ailleurs le Bouddha ne dit pas que le désir est bien ou mal, il l'analyse en terme de conséquences: qu'est-ce qu'il amène, voilà la question qu'il nous pose…
Donc, pas de moralisation, il n'y a pas de bien ni de mal là dedans, chaque désir est parfait pourvu que l'on en reste pas prisonnier: pour cela, juste le voir comme il est…s'accrocher au désir c'est s'accrocher au passé: c'est vouloir renouveler une expérience qui jamais ne pourra être semblable ou réitérée.
Ca nous sort des schémas de fonctionnement obsessionnels où trop focalisés….c'est une liberté que l'on peut se donner. Et comme tout est relatif, le parfum lui même n'est pas nécessaire: il se prend au détour d'un chemin comme l'on croise une rose…on ne va pas la chercher, nos chemins se croisent en un point, et on peut la remercier…en fait, c'est peut-être très très simple… mais on en fait un commerce … Or le désir n'est pas à vendre, il est libre et ne nous appartient pas…le désir n'est pas quelque chose que l'on possède, c'est quelque chose qui nous possède: jusqu'où veut-on bien disparaître ? Il est régénérant quand il nous offre sa lumière sur la nouveauté, quand il élargit les vues. Mais il ne se retient pas…une fois sa lumière vue, elle ne s'éteint jamais. Ce qui meurt c'est la fleur, pas ce qu'elle pointe.
... qu'il s'agisse de la maison, des étoiles ou du désert, ce qui fait leur beauté est invisible!
Le Petit Prince
On n'en revient aussi à dire que les choses sont telles qu'elles sont: pas de jugements possibles à propos du désir, c'est quelque chose qui s'expérimente ou pas, selon notre état du moment. Alors, on en revient aux états mentaux et aux intentions, tout se tient, tout est lié…

Souvent, j'ai l'impression qu'il n'y a que l'intention qu'il faille bien observer et que tout le reste en découle.

Il me vient à l'esprit la première noble vérité: la naissance est souffrance… contact, désir, (mécanismes de conditionnement à l'oeuvre que nous ne conscientisons pas mais que nous subissons bien souvent)…les textes ne nous amènent-ils pas à aller voir ce qu'il y a derrière ces choses ?
Souvent, pour cela, l'abandon et le renoncement sont très utiles: pour voir les mécanismes à l'oeuvre, se dépouiller et rencontrer la simplicité est très efficace…dans le presque rien, on peut voir ces mouvements se jouer et se déjouer, leur insubstantialité, leur éphémérité, leur temporalité, leur coup de pinceau dans le vide…ce ne sont que des états passagers…qui nous traversent. en fait, ce n'est pas nous…parce que nous ne sommes juste pas là. Nous nous saisissons de ces états pour être, or nous ne sommes pas…ce qui reste c'est peut-être un regard que nous pouvons porter sur tout ça…et encore…c'est peut être juste une grande humilité et un silence d'attitude…parce que peut-être qu'il n'y a pas vraiment de choses à dire ou à écrire…il y a juste des choses à traverser, à noter, à tenter de comprendre…et tenter de comprendre, c'est peut-être même très prétentieux…accepter serait peut -être plus juste…accueillir…juste ça.
Alors est-ce que ça veut dire qu'il faille tout accepter ?
Je ne crois pas non plus…
C'est peut-être plus juste d'être authentique et d'accepter ses ignorances et ses moments de clarté, avons nous le choix ?…c'est la confrontation qui peut donner la lumière…
Le monde, lui, est violent car il met en contact des forces qui n'ont pas la même densité: certaines, très lourdes, peuvent bien tout écraser…en apparence. Il restera toujours ce qui est plus léger, des énergies en mouvement, des énergies qui ne se voient pas mais qui nous donnent la vie.
Si ces énergies deviennent plus fines, plus intenses, plus justes, plus conscientes, peut-être que le monde peut devenir moins violent…?
Nous avons notre part de responsabilité là dedans…?
Peut-être que nous sommes à même de transformer ces énergies, de recevoir celles qui nous élèvent, celle qui nous offrent une plus grande harmonie, un plus grand bonheur…nous avons un impact sur l'état du monde…et pour cela nous devons prêter une grande attention à nos pensées…c'est peut-être par là qu'il faut commencer… c'est peut-être le point de départ de tout le reste…???????????????
Désir de parler….de questionner…:)
J'aime bien écrire dans un forum parce qu'on ne s'adresse à personne en particulier, peut-être un peu beaucoup à soi même et à tous à la fois…c'est comme un caillou dans l'eau: ça fait des ondes là où ça tombe…je cible sans cibler …je ne sais jamais qui est derrière les mots et c'est peut-être plus juste ainsi…en tous les cas, ça a une certaine gratuité…c'est un mouvement qui s'élève juste comme ça…je fais confiance au monde pour gérer ses ondulations …chaque mot est comme un abandon quelque part…un lâcher prise sur les choses….un lancer de cailloux qui interpelle…des rythmes entrecroisés…peut-être qu'il y a un certain plaisir à faire ça…certainement.
Quelquepart, nous sommes ces énergies…nous sommes en étincelles avec elles….et ça fait comme des points lumineux…
Et quelquefois aussi je me dis que tout se résorbera dans le silence…d'ailleurs, pourquoi y a t-il quelque chose plutôt que rien ? Et seul le silence me répond…
Merci d'avoir suivi le fil de mes pensées.
J'ai conscience que le chemin qu'elles prennent est parfois très courbé….escarpé, pas rectiligne…mais les liens entre les mots sont bien là…même si pas toujours très visibles…j'espère qu'ils le sont suffisamment pour faire sens...

Bonne journée et plein de Mettâ pour Mettâ.

[manwe]

merci

amicalement
manwe

[cgigi2]

J'aime bien ce que tu écris Axiste, mais c'est assez étrange car lorsque l'on a prit l'habitude de regarder ses désirs défiler, ils ne se trouve plus de places à leurs éclosions, le désir apparaît et il disparaît presque simultanément, ce qui fait qu'au bout du compte les communications sembles êtres coupées, on finit par trouver ça con, ça peut donner une impression d'isolement mais ce n'est qu'une impression, le Dhamma est incroyable, il est d'une minutie époustouflante, il s'ajuste en total réciprocité avec la conscience de l'individu, et vice versa, ça m'étonne, j'ai quand même écris,
avec metta
gigi

_________________
Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.

[Axiste]

Bah…tous ces mots ...
Je me dis que ce sont encore mes élans poétiques qui expirent là…
Je crois que je suis comme le cygne: je chante en mourant doucement :)
Merci tous les deux pour vos réponses...


Avec upekkha

[cgigi2]

[Axiste]

Alors je vote pour le bonheur mais surtout pour l'équilibre… la stabilité de l'esprit…mais je crois que c'est inclus dedans...

Merci Gigi pour ce chant du Dhamma.




Voilà, quelques rayons de soleil pour la journée:)

[Axiste]

Il n'y a plus grand monde par ici...n'est-ce pas ?

Je continue mon investigation...

J'essaie de repérer où les choses vont et viennent...pour les mettre à distance parce que je les ai vues, comprises, acceptées...ça devrait permettre d'être plus juste...ce qui serait une sorte de bonheur en soi.

Je suis comme une fourmi sur un ballon...je ne sais pas trop sur quoi j'avance.
Mais devant mes pattes, il y a le sol...et au dessus de ma tête, le ciel...ça devrait suffire pour créer un certain équilibre....:)

J'ai apprécié ces deux suttas, enfin, ils font bien sens...

http://www.canonpali.org/tipitaka/suttapitaka/majjhima/mn140.html

et le Sakkapanha sutta ici:

http://bica-vipassana.blogspot.fr/2007/07/tlcharger-livres-textes-suttas.html...

[Flocon]

Je lis tous les messages du forum.
Pardon de ne pas avoir répondu à votre long texte, qui est très intéressant et très beau.
ll me semble qu'il témoigne d'une sensibilité douloureuse au monde et d'une certaine soif de justice impossible à satisfaire : ce sont des choses que je connais bien, donc je vous souhaite de tout coeur beaucoup de courage : la pratique bouddhiste devrait vous aider, peut-être en effectuant un choix précis en faveur d'un courant, d'une méthode et en l'appliquant? La lecture des sutras, même si elle satisfait intellectuellement, ne suffit pas à obtenir un résultat concret.

Ce n'est qu'une suggestion -et vous le faites peut-être déjà, d'ailleurs.

[Axiste]

Merci Flocon.
Oui, mais ce sont des cycles je crois… En tous les cas, ces soifs là ne sont pas continues...

J'ai conscience que je suis en chantier perpétuel…il m'arrive encore parfois de lâcher des soupapes qui me déstabilisent totalement un moment et en général là où je les attends le moins (oui, surtout là d'ailleurs)….mais c'est pas si fréquent…mais aussi, ça ne me dérange plus: parce que tout ce que je vis procure à terme un véritable relâchement des tensions profondes…c'est quelque chose de très palpable, il y a beaucoup de choses qui ne m'attrapent plus…je ne m'y enlise plus, je les reconnais juste.

Bon, d'accord…c'est un équilibre jusqu'à la prochaine collision avec la contraction suivante qui prend un visage encore inconnu (hum, pire qu'un accouchement parce que c'est du long terme: quelquefois je me dis que c'est un truc sans fond!)
Bref c'est un véritable voyage…mais en fait, c'est lui mon chemin. C'est ce qui fait que la sérénité est possible aussi, cela contribue à ma foi, à ma confiance…
En fait, je ne demande rien d'autre que de regarder ça…mais alors rien du tout. Parce que c'est très libérateur.

Quant à la soif de justice… peut-être davantage envers moi même: être plus juste avec ce que je suis, respecter mon centre…et oui, la pratique…nous sommes bien d'accord.
Quant à choisir un courant, je ne choisis pas je crois : je prends ce qui se présente à moi et d'ailleurs la vie m'offre beaucoup, elle est très généreuse…c'est mieux ainsi. Parce que si je commençais à vouloir choisir, je tomberai dans mon impasse: celle qui veut tout englober et ne rien rejeter, ce qui au final m'amènerai à ne rien faire du tout. Alors, j'accueille ce qui se présente et c'est beaucoup mieux comme ça…enfin je le vis mieux ainsi maintenant, vraiment.

La lecture des suttas résulte peut-être d'une démarche intellectuelle, mais la frontière est poreuse entre l'intellect et le vécu direct : il y a une communication possible entre les deux, c'est comme des phénomènes de résonance un peu...où le décalage temporel importe peu.
Enfin, je crois que ça se passe un peu comme ça:)

Merci pour votre réponse très généreuse et pour vos conseils :)

Meilleures pensées

[Flocon]

Je vois très bien ce que vous voulez dire.

Oui, je crois que c'est sans fond, en tout cas d'un point de vue bouddhiste. Il existe une porte de sortie, mais pas de fond à dukkha -ce qui me paraît une description plutôt juste des choses.

En parlant de "choisir", je voulais juste dire qu'il est parfois utile pour avancer (du moins dans mon expérience) de se concentrer sur telle ou telle pratique en particulier, ce qui peut amener à sélectionner une école, par pur pragmatisme. Mais c'est différent pour chacun.

Bonne continuation, et merci de vos pensées.

[Axiste]

J'essaie de ne pas trop m'attacher aux mots non plus je crois…
Par eux, je construis beaucoup de tableaux sur les choses...
Alors c'est peut-être assez proche des choses parfois, ça semble s'en rapprocher, c'est certainement ce qui nous pousse à écrire parfois…et alors ce sont des textes que l'on peut trouver vivants…ça semble avoir une vibration quelque part…pourtant, nous ne faisons que transposer des choses avec des mots n'est-ce pas ?
Il y a toujours un gap sur les choses…qui en définitive sont souvent plus simples telles qu'elles sont…
Merci pour votre regard aussi, reçu comme un présent !

[thanatos]

Bonjour Axiste,

comme Gigi, je trouve ta perception du désir assez étrange et peu "bouddhique"

Le désir (tanha) est bel et bien présenté par le Bouddha comme la cause de la souffrance et l'annihilation de ce désir est présenté comme la fin de la souffrance. Tu cites la première Noble Vérité qui dit que la naissance est souffrance, mais la deuxième Noble Vérité précise que l'origine de cette souffrance est la soif, le désir de ré-existence, qui conditionne la naissance.

[Axiste]

Merci, c'est très éclairant

Alors si c'est étrange je vais tenter de détailler mes perceptions, pour peut-être parvenir à une meilleure compréhension.

Chaque désir est parfait ai-je écrit parce que c'est aussi une voie d'accès au détachement ( je dis bien que c'est une rencontre, un point, pas quelque chose à accrocher…et en vivant les désirs on comprend leur mécanismes: ex. en vieillissant on devient plus sage et on ne cherche plus son bonheur dans le désir des choses…enfin, pour une bonne part d'entre nous tout au moins) ou à la compréhension…(ça, ça concerne les rencontres qui nous élargissent les vues, style un livre ou un parfum ou une fleur ou autre chose…l'objet importe peu en fait parce qu'il n'est qu'un révélateur bien souvent…)

…parce que les objets sont comme des mots, un peu comme des signes: ils ont une fonction qu'ils remplissent et ils nous permettent de projeter du sens, tout comme les mots.
Comment serais-je arrivée à une compréhension de l'existence sans eux ? Nous en sommes là dans notre compréhension des choses, (et donc avec la capacité aussi d'être sur ce forum et à échanger des mots et des vues,) parce que depuis tout petits nous avons expérimenté toutes ces choses…j'éprouve donc une forme de gratitude pour les choses qui sont comme les mots qui pointent vers l'indicible…Si les choses n'étaient pas et si je ne les avais pas convoitées enfant, aurais-je seulement pu les nommer ? Et alors, aurais-je pu projeter les sons dans le monde pour communiquer et organiser ma pensée?

alors oui c'est pour ça que je relativise….mais je ne suis pas attachée aux objets, je constate juste qu'ils ont leur raison d'être…et qu'ils ne sont pas à renier. Pour que je me permette de les ignorer, il faudrait que je sois d'un autre monde…alors je vois ce qu'ils m'offrent et c'est une rencontre à chaque fois (il n'y a pas si longtemps, je ne leur accordais pas autant d' importance, je dirai même que j'étais dans l'excès inverse… j'essaie de mieux les considérer pour ce qu'ils offrent… ) C'est une forme de respect aussi pour ce qu'ils sont. D'ailleurs, ça permet d'être plus attentionnée…et de comprendre leur sens.


Cependant, je suis ok avec ça, complètement:

[viriya]

bonjour Axiste
l'attraction de la sensualité dans cet "empire des sens" (kāma loka) est très forte, sinon irrésistible.

[Axiste]

Merci Viriya,

Oui, je veux sortir de l'empire des sens


Merci pour les recettes que je ne manquerai pas de cuisiner... en plus j'ai de la chance car j'ai du temps pour ça. Et je pense qu'elles sont excellentes...

Je vous souhaite le meilleur aussi.