Forum Mettâ

[sebastien billard]

Viriya, où dans les écritures est il question de kamma collectif ? Je ne crois pas avoir jamais rencontré de notion de kamma collectif, mais le canon est vaste... et je ne vois sur quelle base reposerait ce type de kamma, sur quel continuum ?
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Sébastien
http://s.billard.free.fr/dotclear
http://s.billard.free.fr/bouddhisme
http://s.billard.free.fr/sadhu

[viriya]

[cgigi2]

C'est vraiment intéressant cette histoire de lapin et de bikkus, mais un annimal peut-il vraiment dévelpopper un kamma ? es-ce qu'il a des intentions ? si non comment ça se passe pour eux, il me semble que le kamma est basé sur les intentions, je me demande vraiment comment ça peut fonctionner pour les annimaux ?

je sais pas oû tu trouves ces histoires Viriya mais ce serait bien si il y avait un livre spécial sur les rapports de kammas, les rapports de situations comme cette histoire de lapin .

Nous avons sans doute un kamma qui nous réunit sur ce forum, d'ailleur je suis certaine que tous les gens que nous rencontrons ne serais-ce qu'une seule fois ont un lien de kamma avec nous :)

avec metta
gigi

[viriya]

J'ai trouvé par hasard sur une traduction complète en anglais des Histoires du Dhammapada
http://www.triplegem.plus.com/dhammapada/dmpada2f.htm#threegroupsof
et
http://www.triplegem.plus.com/dhammapada/dhmapada.htm

Dans le verset 127 : les trois groupes, les 7 bikkhus font partie du troisième groupe. L'animal en question est un igouane. Et les 7 bikkhus ont payé ce kamma non pas une fois mais 14 fois. Est il possible que tant qu'ils n'ont pas compris le sens de leur mésaventure, ils continuaient à en payer le prix ?

Dans le cas d'un suicide, je ne me rappelles plus dans quel texte, il est dit que la conséquence de ce kamma terrible va encore se poursuivre dans des centaines de vies suivantes. Elle va inciter la personne à commettre à nouveau des centaines de fois l'acte de suicide. La question est de savoir quand considère t on que c'est la première fois ? quand est ce que c'est la conséquence, le fruit de l'acte première ? et quand est ce que c'est le dernier suicide ?.

Pour ma part, j'ai connu une personne qui s'est suicidée. Il me semblait qu'elle subissait la conséquence de son premier kamma parce que cette idée lui est venue spontanément, l'a tourmentée dans sa tête un certain temps, jusqu'au moment prospice pour mettre cette idée noire en exécution.

On pensait devoir payer la conséquence de son acte seulement une fois. Mais non, c'est trop simpliste, en fait cet aspect d'avoir à subir durant plusieurs vies (des centaines de fois dans le cas d'un suicide) la conséquence d'un kamma négatif apporte un autre éclairage dans le fonctionnement impitoyable de kamma / vipaka et nous incite plus à la vigilance d'arrêter et de se prémunir de nos actes malsaines.

Ces histoires suggèrent que le tout premier kamma trace en quelques sortes un sillage que l'être dans ses vies suivantes seront embourbées dans ce sillage jusqu'au moment où tout à coup il a compris sa leçon et se dit stop.

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avec metta
viriya

[cgigi2]

Viriya dit:
Pour ma part, j'ai connu une personne qui s'est suicidée

Moi aussi j'ai connue une personne qui s'est suicidé, c'est triste de penser qu'il risque de recommencer encore et encore, en plus il s'est brûler vivant, ça a été sa façon à lui, et personne n'a rien vu venir, je pense que ce qu'il faut souhaiter dans ces cas, c'est que ton amie et le mien aient la grande chance de rencontrer un Boddhisatva,

Le kamma semble quelque chose de si précis et en même temps si vaste que ça nous échappe, en tout cas en ce qui me concerne j'espère de tout coeur ne plus avoir de kamma du tout, ni du bon kamma ni du mauvais kamma, en être totalement libérer :)
merci pour ta réponse
avec metta
gigi