Forum Mettâ

[viriya]

[Axiste]

Je n'avais pas lu le lien sur les aveugles, je trouve cela vraiment formidable, un bel espoir oui...

Pour le reste, j'ai parfois un peu de mal à tout décomposer comme les textes le font...je préfère rester sur une vision globale, un ressenti: oui, je ne peux pas tout détailler ainsi, par exemple, la manière d'abandonner les asavas, je ne rentre pas toujours dans les détails comme vous le faites..
Bah...c'est peut-être aussi que je n'ai pas votre niveau de pratique...alors certaines choses doivent m'échapper...

[Longchen]

[Adrien]

Je ne suis pas spécialiste du pali, mais j'ai pu observer que dans le contexte du sutta, certaines traductions ne vont pas du tout !
Attention donc à la traduction mot à mot.

Le sutta est disponible sur canonpali.org et sur tipitaka.fr (personnellement, j'ai tendance à préférer les traduction de tipitaka.fr, bien que dans le cas présent, c'est une traduction de Christian Maës).

Je propose ici de regarder les traductions au regard de ce que dit le sutta. Mon but n'est pas d'être au plus proche du pali (je ne saurais pas comment m'y prendre), mais au plus proche du sens que le texte donne à chacun de ces mots. Remarquons que le Bouddha donne d'abord la façon de pratiquer (la vision, le contrôle, l'usage approprié, etc.), et que ça n'est qu'ensuite, dans le paragraphe qu'il explicite à quels éléments doivent être appliqués telle ou telle façon de pratiquer.


Pour alléger le message, je ne citerai pas le sutta à chaque point, et chacun pourra aller y lire le passage concernant le point étudié. Canonpali.org utilise deux traductions différentes (une dans le premier paragraphe, et une autre dans le reste du sutta).

Allons-y : comment doit-on abandonner les différents asavas ?

En rouge, les traductions qui ne vont pas. En vert, les traductions acceptables mais pas idéales.(-> selon le sens donné par le sutta, et non pas selon l'étymologie palie).
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canonpali.org : en les voyant
canonpali.org bis : en les voyant
tirru : par la vision
tipitaka.fr : par la vision
Mohan Wijayaratna : par la vision

Tout le monde semble à peu près d'accord : "par la vision". (Par la vision de quoi ? -> cf sutta)
"en les voyant" ne va pas, car ce ne sont pas les asavas que l'on voit.

Traductions retenues -> par la vision
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canonpali.org : en se modérant
canonpali.org bis : en se modérant
tirru : par la retenue
tipitaka.fr : par le contrôle
Mohan Wijayaratna : par la maîtrise du comportement

On parle ici du fameux contrôle des six portes sensorielle, qui revient si souvent dans les suttas. Ce contrôle (qui doit être effectué de façon appropriée) mène à la restreinte, à la retenue.
"en se modérant" -> ne va pas, car la modération pourrait être prise dans un sens plutôt "light" comparé à "restreinte" ou "retenue". De plus, cette modération (restreinte) est ici une conséquence du contrôle des six portes sensorielles, et non une "pratique directe".
"par la retenue" -> Le terme est déjà plus correct, surtout lorsqu'on connait les écritures et qu'on sait qu'elle est très souvent associée au contrôle des portes sensorielles. Mais encore une fois, dans ce paragraphe le Bouddha enseigne le contrôle des portes sensorielles, et ici la retenue n'en n'est qu'une conséquence.
"par la maîtrise du comportement" -> c'est très vague et ça pourrait être associé à beaucoup de choses. La première idée qui vient en tête quand on lit ceci est la pratique de la vertu (ce qui n'est pas suffisant ici).

Traductions retenues -> par le contrôle [des six portes sensorielles]
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canonpali.org : par utilisation
canonpali.org bis : par utilisation
tirru : en allant au delà
tipitaka.fr : par un bon usage
Mohan Wijayaratna : par l'usage attentif

Ici, le texte est clair sur le fait qu'on doit faire "bon usage", ou "usage approprié" de différentes choses telles que les vêtements (qui servent à se protéger et non à se rendre beau) ou la nourriture (qui sert à maintenir notre corps en vie, et non à se faire plaisir).
"par utilisation" -> Il manque la moitié, c'est "utilisation appropriée"
"en allant au delà" -> Ne correspond pas au texte (ou alors ça n'est pas assez explicite, et il faut interpréter "aller au delà de l'usage futile" ?). Bref, ne va pas.
"par l'usage attentif" -> Pour faire un usage approprié des choses, cela demande de l'attention. Mais être attentif ne garantit pas le bon usage : une femme peut très bien choisir ses vêtements et se maquiller pour se faire belle tout en étant attentive.

Traductions retenues -> par un bon usage
(et pourquoi pas "par un usage approprié", ou "par une utilisation correcte".)
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canonpali.org : en les tolérant
canonpali.org bis : en tolérant
tirru : par l'endurance (l'abstention)
tipitaka.fr : par une acceptation patiente
Mohan Wijayaratna : par l'endurance

Au lieu de se battre contre certaines choses qui nous importunes, on les tolère, avec patience (la chaleur, la faim, les paroles déplaisantes, etc.).
"en les tolérant" -> ce ne sont pas les asavas qu'on tolère !
"par l'endurance" -> Ok si c'est pris comme synonyme de patience, car sinon, ça pourrait être compris comme une "résistance" par la force (on endure en serrant les dents). Les termes "tolérance", et "acceptation patiente" me semblent plus explicites, et risquent moins d'induire à l'erreur (bien qu'avant d'arriver à l'acceptation patiente, on passe souvent par une phase d'endurance...)
"(l'abstention)" -> ne va pas

Traductions retenues -> en tolérant, par une acceptation patiente
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canonpali.org : en les évitant
canonpali.org bis : en évitant
tirru : en les évitant
tipitaka.fr : par la prudence
Mohan Wijayaratna : par la prévention, en les évitant

"en les évitant" -> ce n'est pas les asavas qu'on évite, mais d'autres choses (les éléphants furieux, les endroits mal famés, la fréquentation de mauvais amis, etc.)
"par la prudence" -> me semble un tout petit peu moins explicite que "en évitant", mais ne trahit pas le texte et convient tout de même très bien. Le terme m'a semblé être assez bon pour éviter la couleur verte, mais je le mets en retrait (par rapport à "en évitant") dans "traductions retenue" en ne le mettant pas en gras.

Traductions retenues -> en évitant, par la prudence
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canonpali.org : en les détruisant
canonpali.org bis : en détruisant
tirru : en les retirant (dissipant)
tipitaka.fr : en rejetant
Mohan Wijayaratna : en les écartant

Il s'agit de ne pas laisser s'établir en soi les pensées de désir, d'aversion, de malveillance, etc.
"en les détruisant" -> cette fois-ci est acceptable, car lorsqu'on rejette une pensée de désir par exemple, on travaille directement sur l'asava. Cependant, on ne détruit pas l'asava (qui ne sera détruit qu'à l'un des stades de l'éveil), mais son expression temporaire (la pensée qui lui est associée).
"en les retirant (dissipant)" -> encore une fois, les pensées ne sont pas les asavas, mais leur expression. Cependant, c'est un peu mieux que Viriya, retirer est temporaire tandis que détruire est définitif. Lorsqu'on retire la pensée, on retire aussi (temporairement) l'asava qui va avec.
"en les écartant" -> même remarque que ci-dessus

Traductions retenues -> en détruisant, en rejetant [les pensées malhabiles]
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canonpali.org : en les développant
canonpali.org bis : en les développant
tirru : par le développement du mental
tipitaka.fr : en développant
Mohan Wijayaratna : par le développement des facteurs d'Éveil.

Ici, il s'agit tout simplement de développer les facteurs d'Éveil (vigilance, tranquillité, concentration, etc.)
"en les développant" -> ça ne sont pas les asavas qu'on développe ! D'ailleurs, comment abandonner quelque chose en le développant ?!! C'est ici la contradiction la plus explicite qui montre que chacune des techniques données par le Bouddha ne s'applique pas directement aux asavas.
"par le développement des facteurs d'Éveil" -> pour être homogène au reste du sutta, il faudrait dire "par le développement" et laisser la suite du paragraphe expliquer qu'on parle des facteurs d'Éveil. Ceci dit, cela ne gêne pas le sens, et il est possible que le texte pali ait fait une exception pour ce paragraphe
"par le développement du mental" -> même réflexion que ci-dessus. On peut accepter que "développer les facteurs d'Éveil" est synonyme de "développer le mental".

Traductions retenues -> par le développement du mental, en développant, par le développement des facteurs d'éveils
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Proposition de traduction :

[tirru...]

Merci Adrien pour cette analyse très intéressante. Pour les traductions je me suis basé sur différentes sources, comme par exemple le dictionnaire Pâli-anglais de Rhys Davids. Voici un lien : http://glossary.buddhistdoor.com/en/

On voit bien qu'au détour de chaque mot surgit un sens, comme par exemple le mot pahātabban que tu as préféré rendre par éliminer et qui ailleurs est rendu par "a abandonner".

Citation:

Source: Access to Insight Description: Abandoned, to be: pahātabban. In the Dasuttara Sutta (D iii 272-93), various other items are said to be things "to be abandoned": "the 'I am' conceit"; "ignorance and craving for existence"; the three kinds of craving; the four "floods" - of sense-desire, existence, views and ignorance; the five hindrances; craving for the six sense-objects; the seven latent tendencies - to sense-desire, ill-will, views, wavering, conceit, attachment to existence, and ignorance; the eight wrongnesses - wrong view to wrong mental unification; the nine things rooted in craving, such as quarreling over possessions; the ten wrongnesses - wrong view to wrong mental unification, then wrong knowledge and wrong liberation.

[viriya]

excellent Adrien de s'intéresser de près à la traduction

quelques précisions :

[viriya]

bonjour Axiste

[Adrien]

[Axiste]

[Axiste]