Forum Mettâ

[viriya]

Un peu d'alphabets : A,B,C,D,E,F,G $µ#$% H,I,J,K,L ç^¨~ M,N,O,P,Q,R,S,T,U,V => WXYZ

Pour aller de A vers Z, un ancien ayant fait le trajet, nous a fourni alors une carte avec les indications nécessaires.

Nous avons entrepris le voyage de A à B et constaté que ça colle avec la carte, puis C, pareil. De là nous sommes plus confiants et nous pensons : "pas de doute, je suis sur le bon chemin avec la bonne carte."

Au fur et à mesure qu'on avance jusqu'à G, subitement on rencontre une déviation, une route barrée, on prend par hasard la voie disponible... au bout d'un moment, on ne voit pas le bout du chemin, et c'est là qu'on commence à avoir un petit doute, puis un doute, puis un grand doute ! Où est ce que je suis ? on a l'impession que ce chemin est un labyrinthe avec pièges en abondance.

Pendant ce temps, d'autres personnes plus chanceuses, sont arrivées à W, alors de là , elles ont subitement aperçu Z et son chemin parfaitement éclairé. Vraiment à ce moment, elles sont certaines que ce chemin va mener définitivement à Z. Dans ce cas, le doute n'existe plus, il est complètement déraciné. C'est un couloir où l'on est entrainé irrésistiblement par le courant vers Z. -Entrée dans le courant - ici prend toute sa signification.

Tant qu'on n'a pas atteint W et aperçu en un éclair Z, le doute peut surgir à tout moment. Au départ de C à G , on pensait qu'on n'a pas de doute, mais subitement au tournant de G, on est saisi petit à petit par le doute, le désarroi, jusqu'à ce qu'on retrouve H, puis I, et dissiper petit à petit le doute .. et rebelotte...

_________________
avec metta
viriya

[cgigi2]

He Ben Viriya! ça s'appelle s'implifier en te lisant je me transformais tranquillement en petite souris blanche de labo avec ton labyrinthe
mais une chose semble sûr c'est que présentement, tu nas pas de doute :)

avec metta
gigi

[viriya]

[cgigi2]

Yes !! faut pas lâcher l'attention, 110% d'accord Viriya

mais dis-moi quand tu parles de poubelle tu parles de quoi au juste

soyons énergique, attentif, vigilant, compréhensif pour les acceuillir et les reconduire à la poubelle

en ce qui me concerne je les acceuille de la vacuité et les reconduis à la vacuité, es-ce-que c'est ça pour toi la poubelle

avec metta
gigi

[tirru...]

[viriya]

[cgigi2]

Tirru dit:

Vacuité est un terme bien sur employé par les écoles tardives qui est une déformation de Anatta ou non soi. Cette notion de vide n'a a aucun moment été évoqué par Bouddha ou par ces disciples. Mais au fait Gigi qu'est ce la vacuité, cela me semble tellement nébuleux ? un concept hors de portée...



Un concept hors de portée pour les uns et une réalité pour les autres,

Le problème avec la vacuité c'est qu'il semble presque impossible de l'expliquer sans en même temps semer la confusion, à mon avis si Précieux Gautama en a pas parler ce doit être pour cette raison,

ces tellement mais tellement simple Tirru, que c'est ce qui fait que le mental ne le voit pas, parce que le mental ce qu'il aime vraiment, ce sont les choses qui lui donnent l'impression d'être intelligent, comme les concepts justement, l'intellectualisme,

en réalité la vacuité n'a absoluement rien à voir avec le vide, bien au contraire, il n'y a rien de plus pleins, tout ce qui existent provient de la vacuité et retournent à la vacuité :)

avec metta
gigi

[viriya]

la vacuité a été traitée par le Bouddha dans 2 suttas du canon pali : le cula sunnata sutta et le maha sunnata sutta

nous avons abordé ce sujet là :

http://forumetta.free.fr/viewtopic.php?t=31&start=15
_________________
avec metta
viriya

[cgigi2]

Viriya dit:
c'est juste pour rire, c'est une image, quand je jettes quelques choses dans la poubelle, c'est terminé, je fais place nette... les souillures mentales me polluent, donc je les reconduis dans la poubelle...

Ok Viriya, je comprends, c'est comme un moyen habile pour toi,

avec metta
gigi

[cgigi2]

Merci Viriya pour ce lien, cula sunnata sutta et le maha sunnata sutta,
l'avait complètement oublier,comme quoi je suis pas toute seule à manquer de mémoire, ce cher Tirru aussi
mais la vacuité m'apparait comme une sorte de transition, parce qu'il semble y avoir une sorte de (vacuité de la vacuité,) ce serait une vacuité à un niveau plus subtil, mais comme je n'en suis qu'aux balbuciments, alors je vais continuer à méditer, :) et ce que je peux dire aussi c'est que ça enlève un énorme stress que je n'avait pas vraiment conscience de subir avant , je suis vraiment contente

mettacinetta à toi et tirru
gigi

[moinesasana]

Dire que ni Bouddha ni ses disciples n’ont abordé la question de la vacuité ce serait exactement comme affirmer qu’Albert Einstein n’a jamais parlé de la relativité :

Amusant...

Cependant rassurez-vous cette notion est en fait des plus simples et des plus faciles à comprendre.

Par exemple, lorsque vous entendez un son, vous pouvez constater que celui-ci est vide de lumière ou d’odeur. C’est-à-dire qu’il est vide de ce qui lui est autre, de tout ce qui n’est pas lui-même. Ce qui, au demeurant, semble assez logique. On parle dans ce cas de vacuité « extérieure. »

Mais à y regarder de plus près on se rend compte qu’il est impossible de trouver quoi que ce soit qui puisse définir ou identifier le son comme tel. On ne peut pas l’attraper par un bout et dire : « c’est ça, je le tiens. » Ceci détermine l’idée que le son est aussi vide de lui-même, de sa propre capacité à être lui-même. Dans ce cas on parle de vacuité « intérieure. »
Les phénomènes sont vides extérieurement et intérieurement à la fois.
Ils sont vides de tout ce qui leur est étranger (forcément) et de tout ce qui est eux-mêmes.

C’est une affirmation d’une grande simplicité qui est logique et immédiatement vérifiable par l’intellect, cependant c’est l’une des plus grandes découvertes de l’humanité...

Moine Sâsana.

P.S. : vous n’avez pas à « méditer » sur la vacuité, sinon vous ne feriez que fabriquer un concept de vacuité, vous n’avez qu’à observer les phénomènes comme ils sont et vous ferez forcément et naturellement l'expérience de ce qu’ils sont : vides.

[SATORI]

Bonjour à tous,

Merci Moine Sasana pour ce rappel. Cela fait du bien au Forum Metta qu'un Moine puisse (re)cadrer certaines discussions.

Satori,
_________________
BOUDDHA, DHAMMA, SAMGHA

[cgigi2]

Moinesasana dit:

P.S. : vous n’avez pas à « méditer » sur la vacuité, sinon vous ne feriez que fabriquer un concept de vacuité, vous n’avez qu’à observer les phénomènes comme ils sont et vous ferez forcément et naturellement l'expérience de ce qu’ils sont : vides.

Vous avez raison, c'est de l'observation et non de la méditation, mais toute les explications à mon avis ne rendent pas ce que c'est vraiment, c'est plus dans l'expérimentation que l'ont peux approfondir et c' est impossible sans lâcher prise sur tous les concepts établient dans l'esprit :)
avec metta
gigi

[tirru...]