Forum Mettâ

[gouranga]

(réponse que j'ai fait sur un autre forum, qu'en pensez-vous?)
Alors que veut dire ce sutra ? Que le noble sentier n’est pas important, que l’enseignement du bouddha doit être abandonné ? Ou qu’il faut revenir à une pensé non-dualiste ? Je ne sais pas mais l’image Mahayaniste de « l’individu » qui se fond dans le tout, ou de la vague que fait parti de l’océan, nous ramène bien à la pensé Brahmaniste de l’atman se fondant dans Brahman. C’est bien dans le Brahmanisme que l’on dit que finalement tout est brahman (advaita vedanta)..
Et le bouddha à l’époque avait connaissance de tout cela, certains de ses maitres enseignaient cela et il a trouvé que cela n’éliminait pas complètement dukkha.
A la lecture des suttas on voit l’importance dans son syteme de la précision, de l’observation et du respect du noble sentier et ce qui faut aussi noté c’est que naturellement un arahan respecte le noble sentier et a une parfaite sila. Au départ il n’y avait pas de règles pour les Bikkhus parce qu’ils étaient des arahan avant de devenir Bikkhu. C’est super important ça ! Ça veut dire que de fait un arahan respect naturellement le noble sentier.
Et pour ce qui est de ne pas s’attacher à la doctrine, c’est là aussi très claire, il ne faut pas en faire une religion, ce que l’on en a fait par la suite. Et tout est déjà dit dans le discours au Kalam.
Donc pourquoi le bouddha c’est t’il autant acharné à explicité, préciser, affirmer l’importance de voir Dukkha, du noble sentier, la pensé juste etc… il a été bien bête si l’on en croit le sutra du cœur.
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Ni ceci, ni cela

[Adrien]

On a fini de sortir complètement du sujet initial (le Bouddhisme Khmer). Peut-être qu'un modérateur pourrait diviser ce thread ?

[fifi]

Bonjour Gouranga,

Quand j'ai abordé le bouddhisme Tibétain, je croyais sincèrement que la vacuité se fondait dans le "Grand tout", peut-être parce que c'est plus en raisonnance avec nos croyances occidentales. Il m'a fallu du temps pour comprendre que c'était bien plus complexe que que cela n'y paraît. C'est un point important de la doctrine Mahayaniste. Je peux te citer un extrait de la définition de la vacuité issue du dictionnaire encyclopédique du bouddhisme écrit par Philippe Cornu :

[gouranga]

Merci à vous deux pour les complètements d’informations
L’image de l’océan et de la vague est directement emprunté au mahayana et le vision de tout advatïsite (non-duel) est très proche de la vision mahayaniste. Ça doit être résumé comme cela, braman ou ishwara signifie l’inconditionné, l’ultime..
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Ni ceci, ni cela

[gouranga]

" supprimer"
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Ni ceci, ni cela

[gouranga]

Pour l’histoire d’en faire une religion : c’était en réponse à un texte qui expliquait que « Thich Nat Han » voyait ce sutra comme une invitation à ne pas s’attacher au bouddhisme (religion). Outre l’anachronisme, puisque l’aspect religieux du « bouddhisme » est apparu que tardivement, le bouddha avait déjà formulé que sont enseignement est comme un radeau à utilisé pour traverser et non pour s’y attacher..
Le terme "religion" là est employer dans un sens plus de dévotions ou d’attachement au créateur de la doctrine (déification du personnage) ou même de la doctrine en elle même..
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Ni ceci, ni cela

[cgigi2]

Virya dit:

[fifi]

Bonsoir Gigi,

Le "vénérable" que tu cites est venu sur Nangpa poster des liens de son site qui sont assez douteux, j'avais relevé qu'il souhaitait se dire indépendant de toute institution et tradition tout en y faisant référence. Ce genre de dharma "non affilié" est de plus en plus courant, il est source de confusion pour pas mal de personnes.

Excuses-moi, mais je sais que je n'ai pas les termes appropriés. A l'époque où tu avais posté ta source, je ne savais pas qui en était l'auteur. Maintenant, c'est un peu plus clair... La réflexion de Virya confirme ce que j'en pense ( on verra bien sa réponse si elle la confirme ou non)

> http://nangpa2.free.fr/phpBB3//viewtopic.php?f=52&t=5483&p=92709#p92709

quant aux autres messages qu'il a déposé sur Nangpa, ils parlent d'eux-mêmes...
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Les seules connaissances qui puissent influencer le comportement d'un individu sont celles qu'il découvre lui-même et qu'il s'approprie. (Carl R ROGERS)

[cgigi2]

Salut Fifi, oui je comprends pour ce site c'est vrai qu'il est difficile à qualifier, mais c'est le Sutra du Coeur qui m'a intéresser, et ce que je demande à Virya c'est à savoir si ce Sutra du Coeur est une bonne traduction , et si il en a une meilleure j'aimerais la voir
avec metta
gigi

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Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.

[fifi]

Oui, je comprends Gigi mais pour avoir une idée il faut toujours se documenter sur la personne qui a traduit. Je crois qu'une des meilleure traduction est celle de Patrick Carré

http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Carr%C3%A9


Là, y' a aucun souci à mon avis

Interesse-toi de près à cet auteur, aux vues des sujets que tu postes, je pense que tu y trouveras une mine d'or
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[cgigi2]

Merci pour le lien Fifi, j'ai trouver une autre traduction,
c'est un beau sutra

[fifi]

Jérôme Ducor est pratiquant du bouddhisme de la Terre Pure, il est très bien aussi
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