Forum Mettâ

[Flocon]

Dans un message en réponse à une question de ma part sur vipassana, Adrien a employé l'expression de "forte activité kammique des jhanas".

Cette formule est un peu obscure pour moi, donc je serai preneuse de toute explication, et toute référence à des sutras à son sujet.

Merci d'avance, à Adrien s'il répond, puisqu'il est à l'origine de ma question qui lui est donc indirectement adressée , et aux autres participants de bonne volonté.

[Adrien]

Un kamma peut être une pensée, une parole ou un acte. Dans le cas d'un acte physique, ce n'est pas l'acte en lui-même qui est porteur de kamma, mais les facteurs mentaux qui l'accompagnent (en particulier l'intention). Si je marche sur un insecte sans le voir, il n'y a pas de kamma, mais si je marche dessus volontairement, il y a un mauvais kamma.

Étant donné que c'est bien au niveau de l'esprit que le kamma prend de l'importance, on peut alors accepter que plus l'activité mentale est forte, et plus le kamma a d'importance. Pour ce qui est des "pensées quotidiennes", elles seront d'autant plus fortes lorsqu'elles se traduiront par des actes. En effet, les actes impliquent un engagement plus important qu'une simple pensée, ou qu'un phantasme. Pour ce qui est de la méditation, les états atteints lors des jhanas sont très intenses mentalement parlant, et portent en eux de puissants facteurs bénéfiques. Quelque soit l'acte de charité que l'on fait, le metta qui l'accompagnera ne sera jamais aussi fort qu'un metta expérimenté dans le troisième jhana.

Je n'ai pas de sutta sous la main à ce sujet (et ça ne fait pas parti de ceux dont je garde la référence quand je tombe dessus), mais j'ai trouvé ça :

[Flocon]

Merci, c'est OK, j'ai compris.

A vrai dire, je suis habituée aux formulations d'une école du Mahayana chinois, celle où je pratique, ainsi qu'à celles des pratiquants français du Mahayana japonais et tibétain (pour avoir discuté avec eux sur Nangpa ). Du coup il faut que je me "recale" un peu sur les formulations du Theravada. Je pense que ça va vite venir.

[Adrien]

Qu'est-ce qui serait formulé différemment dans ces écoles par rapport à ce qui a été dit ici ? Et comment ça serait formulé ?

[Flocon]

C'est très variable selon les écoles et selon les techniques d'enseignement des maîtres.

Dans l'école que je fréquente, on utilisera volontiers des métaphores organiques, tirées du domaine de la nutrition ou de la croissance végétale : plutôt que de parler du résultat d'un acte, on parlera du développement ou de la croissance d'une cause par suite de son "nourrissage", de la floraison d'une plante issue d'une graine par suite de son arrosage, etc. Ces images se trouvent d'ailleurs dans certains sutras du canon pali si mes souvenirs sont bons. Mais du coup, le terme "activité kammique" n'a pas fait sens pour moi de façon automatique : j'aurais dû réfléchir avant de te poser la question, désolée, car j'aurais pu trouver la réponse toute seule .

De toute manière, sur le fond c'est semblable, ou en tout cas, je n'ai jamais trouvé de différence majeure dans tout ce que j'ai pu lire ou entendre.

[Flocon]

J'ajoute une chose par rapport à la question que tu poses pour ce qui est de l'intention comme facteur déterminant. Dans le mahayana chinois, en principe, on dit que pour que la puissance du karma soit maximale, il faut qu'il y ait quatre facteurs : une intention, un objet, un acte et une conséquence de l'acte. Je ne sais pas si ça te dit quelque chose, mais je crois que c'est pareil dans le Theravada.

[Flocon]

Bon, ça y est, j'ai lu en entier le contenu de la page que tu m'as indiquée. Je ne vois aucune différence significative avec ce que j'ai lu ou entendu dans des écoles du mahayana. Le thème des "quatre facteurs déterminants" n'y est pas explicitement formulé, mais je pense qu'il peut se déduire en combinant logiquement certains éléments de la présentation : le rôle de l'intention en tant que facteur, le rôle de l'objet, le rôle de l'acte en lui-même et le rôle de ses conséquences sont tous signalés. Donc forcément, on peut en déduire que leur interraction influe de manière significative sur la puissance du karma.

[Axiste]

Bonjour à vous tous
Excusez-moi de m'immiscer dans votre conversation mais j'ai des questions qui me taraudent…alors je les pose en parenthèse.

[Flocon]

Pas besoin de t'excuser, c'est super au contraire que tu interviennes.

Je ne crois pas qu'il existe d'école bouddhiste où la notion de "karma collectif", ni celle "d'événement collectif", soit admise (je me trompe peut-être ; si oui merci d'avance à ceux qui savent de me détromper ).

Je laisse les bouddhistes theravadin te répondre, puisqu'on est sur un forum lié à cette école ; ensuite, j'interviendrai pour donner quelques compléments, si ça t'intéresse , sur la façon dont la relation entre les quatre facteurs est présentée dans l'école (chinoise) que je fréquente moi-même.

[Adrien]

[Flocon]

Donc apparemment, il existe bien des écoles où la notion de kamma collectif est enseignée. Merci pour l'information.

[Axiste]

[Adrien]

[Flocon]

Merci des précisions. Désolée pour la phrase qui t'a gêné, j'aurais dû en effet employer l'article indéfini.

[Adrien]