Forum Mettâ

[viriya]

[Pieru]

Oui tout l'enseignement tourne autour des quatre Nobles vérités, de "la souffrance et de la délivrance de la souffrance".
Toutefois dans les suttas tout n'est pas systématique, il y a différentes choses à mettre en œuvre en tant qu'auditeur laïc, concernant les affaires courantes, les relations sociales, et l'accomplissement de la foi, de la vertu, de la générosité, et de la sagesse. Car parfois le Bouddha indique comme fruit de la voie aux laïcs "simplement" une meilleure renaissance.
Et tout dépend de nos possibilités, notre niveau d'engagement, et de réalisation du dhamma...

[idir]

j’ai lu quelques articles sur le chemin que propose l’hindouisme pour atteindre la libération et il me semble très analogue à celui proposé par le bouddhisme. se pourrait-il que la réalisation spirituelle finale soit commune aux deux disciplines (même nirvana) mais que l’esprit sectaire fait dire aux disciples des deux courants que le chemin du voisin est faux et ne mène pas vers la cessation de la souffrance?

bien sûr, on pourrait ajoute le jainisme qui lui aussi a mis au point une démarche, à base de méditation, pour atteindre le but ultime, d’ailleurs le jainisme est assez proche du bouddhisme.

[Pieru]

Non, l'Hindouisme et le Bouddhisme ne sont pas semblables.
En tout cas le nirvana n'appartient à personne, il est "ultime" et indifférencié (sauf du samsara!).

Mais le terrain de base du dhamma de Bouddha est commun à l'Hindouisme, tel la croyance en les renaissances, au karman, et en une possible délivrance. (Sauf qu'il me semble que c'est l'union avec l'être cosmique universel Brahman qui est recherchée...?)
Le Bouddha a vécu dans une période ou les Brahmanes avaient de plus en plus d'influence, il a du composer avec cette foi. D'ailleurs c'est le dieu Brahman qui lui demande d'enseigner.
Mais Bouddha est le seul à proposer l'octuple sentier. Il a lui même été intégré parmi les figures de cette religion qui a évolué.
On trouve aussi de nombreuses similitudes entre le bouddhisme et les Jaïns, comme des classifications similaires, et par exemple la structure samana-bhikkhu-samanera-upasaka, je crois...
Mais leur théorie du karma diffère.

Il faut sans doute voir que le paysage philosophique et spirituel très riche de l'époque participa, comme autant de structures parallèles et incomplètes, à la recherche et à la réalisation de "la fin de la souffrance" par le Bienheureux.
_________________
"Qui connait la nature connait le Dhamma".

[idir]

[viriya]

[Longchen]

Comme le Bouddha historique a dit qu’après son départ le dhamma sera notre maître, il est important de ne pas faire de confusion. Cela n’empêche pas d’essayer de comprendre l’hindouisme si on le souhaite, mais il faut éviter le danger du syncrétisme.
Dans l’hindouisme il y a la croyance en un soi (Atman) alors que le bouddhisme dit que le soi n‘existe pas (Anatman), il y a également tout un panthéon de Dieux, enfin c’est très compliqué

Amitiés

[idir]

Extrait du livre «après l’extase la lessive» de jack kornfeild

« L’éveil existe, on peut s’éveiller. Liberté et joie, sans limite, union avec le divin, ouverture à un état de grâce intemporel, toutes ces expériences sont plus communes qu’on ne le pense et ne sont pas si éloignés de nous. il existe cependant un corolaire ces expériences ne durent pas. Nos réalisations et nos prises de conscience nous dévoilent la réalité du monde, elles apportent des changements mais elles passent » P15

Le texte qui suit cet extrait dans le livre (excusez moi, il est top long à reproduire) est encore plus saillant. il s’agit du témoignage d’un pratiquant du zen qui disait avoir atteint des réalisations spirituelles indescriptibles mais que par la suite des difficultés avec son encourage, particulièrement avec sa femme qui le trouvait grincheux, apparurent et lui causèrent beaucoup de souffrance.

je trouve le récit de kornfeild intéressant parce qu’il me permet de relancer ma question, à savoir : le nirvana est-il une réalisation permanente ou bien juste un niveau de félicité et de bien-être qui dépassent ceux expérimentés dans le jhanas?

mais d’un autre coté tout indique dans le récit que cet éveil décrit s’agirait plutôt de jhanas, car les maitres du vipassana (je parle des vrais, pas des auteurs de livres à succès) disent clairement que les jhanas peuvent vous induire en erreur en les prenant pour le but ultime à atteindre. mon point de vue c’est que je crois que Kornfeild n’ignore pas cet état de fait, mais floue les gens délibérément pour se donner matière à écrire un livre.

Certains auteurs à succès, à l’instar de Chogyam trungpa, Kornefeild et bien d’autres, se donnent pour mission d’enseigner le dhamma aux gens, mais en vérité ils enseignent une sorte de psychologisme à base de bouddhisme, de psychologie occidentale et d’idéologie du self accomplishement qu’ils saupoudrent parfois avec un soupçon de mentalité New age. Certains d’entre eux ne se gênent pas pour se faire du fric et avoir accès à la junte féminine (chogyam est mort du sida)

je crois qu’il est très important de suivre une certaine orthodoxie et de s’en remettre uniquement aux maitres expérimentés qui sont toujours moines.

[Adrien]

[idir]

[Adrien]

Voilà ! Peut-être qu'on peut cependant remettre en cause le terme "état de félicité" pour désigner nibbana.
L'expérience de nibbana sera néanmoins permanente après la mort de l'arahant (on appelle ça alors "parinibbana").

[cgigi2]

"Ceci est la paix, ceci est exquis -- la résolution de toute construction, l'abandon de toute acquisition, l'achèvement de l'envie insatiable; l'équanimité; la cessation; le Nibbana."

-- AN III.32


Il n'est pas de feu comme la passion,
pas de perte comme la colère,
pas de souffrance comme les aggrégats,
pas d'autre douceur que la paix.

La faim: la plus grande des maladies.
Les constructions: la plus grande des souffrances.
Pour qui sait la vérité
telle qu'elle est vraiment,
La Libération
est la première des douceurs.

Libération de la maladie: la première des bonnes fortunes.
Contentement: la première des richesses.
Confiance: le premier des liens de parenté.
Libération: la première des douceurs.

-- Dhp 202-205


Les éveillés, constamment
absorbés en jhana,
persévérant,
fermement dans leur effort:
ils touchent à la Libération,
la sécurité sans pareil
contre l'esclavage.

-- Dhp 23

...et en termes de ce qu'il n'est pas

"Il y a cette dimension où il n'y a ni terre, ni eau, ni feu, ni vent; ni dimension de l'infinitude de l'espace, ni dimension de l'infinitude de la conscience, ni dimension du néant, ni dimension de ni perception ni non-perception; ni ce monde, ni le prochain monde, ni soleil, ni lune. Et là, dis-je, il n'y a ni allée, ni venue, ni stase; ni cessation ni naissance: sans position, sans fondation, sans support [objet mental]. Ceci, juste ceci, est la fin du stress."

-- Ud VIII.1


"Il y a, bikkhus, un non-né -- non-devenu -- non-fait -- non-construit. Si ce n'était de ce non-né -- non-devenu -- non-fait -- non-construit, on n'aurait pas le cas où on discernerait l'émancipation de ce qui est né -- devenu -- fait -- construit. Mais c'est précisément parce qu'l y a un non-né -- non-devenu -- non-fait -- non-construit, qu'on discerne l'émancipation de ce qui est né -- devenu -- fait -- construit."

-- Ud VIII.3


Là où l'eau, la terre, le feu, et le vent n'ont pas pied:
Là les étoiles ne brillent pas,
le soleil n'est pas visible,
la lune n'apparaît pas,
on ne trouve pas d'obscurité.
Et lorsqu'un sage,
un brahmane grâce à sa sagacité,
connaît [ceci] par lui-même,
alors de la forme et du sans-forme,
de la béatitude et de la souffrance,
il est libéré.

-- Ud I.10

Notre première percée vers le Nibbana met fin à tant de souffrance

Alors le Béni du Ciel, ramassant un petit morceau de poussière du bout de son ongle, dit aux bikkhus, "Qu'en pensez-vous, bikkhus? Qu'est ce qui est le plus grand: le petit morceau de poussière du du bout de mon ongle, ou la grande terre?"

"La grande terre est la plus grande, seigneur. Le petit morceau de poussière que le Béni du Ciel a ramassé du bout de son ongle est presque rien. Ce n'est pas un centième, un millième, un cent-millième -- ce petit morceau de poussière que le Béni du Ciel a ramassé du bout de son ongle -- lorsque qu'on le compare avec la grande terre."

"De la même manière, bikkhus, pour un disciple des nobles personnes qui est achevé en vue, un individu qui est arrivé à passer [à l'entrée dans le courant], la souffrance et le stress qui sont totalement terminés et éteints, est de loin le plus grand. S'il ne lui reste tout au plus que sept durées de vie à vivre, ce n'est presque rien: ce n'est pas un centième, un millième, un cent-millième, lorsque qu'on le compare avec la précédente somme de souffrance. C'est ainsi que grand est le bénéfice est de parvenir jusqu'au Dhamma, bikkhus. C'est ainsi que grand est le bénéfice est d'obtenir l'oeil du Dhamma."

-- SN XIII.1

Qu'arrive-t-il à quelqu'un qui a pleinement Nibbana?

[Aggivessana Vacchagotta:] "Mais, Maître Gotama, le bikkhu dont l'esprit est ainsi libéré: Où réapparaît-il donc?"

[Le Bouddha:] "'Réapparaître,' Vaccha, ne s'applique pas."

"En ce cas, Maître Gotama, il ne réapparaît pas."

"'Ne réapparaît pas,' Vaccha, ne s'applique pas."

"...autant il réapparaît et il ne réapparaît pas."

"...ne s'applique pas."

"...ni réapparaît ni ne réapparaît pas."

"...ne s'applique pas."

"Comment se fait-il, Maître Gotama, que lorsqu'on demande à Maître Gotama si le bikkhu réapparaît... ne réapparaît pas... Autant il réapparaît et il ne réapparaît pas... ni réapparaît ni ne réapparaît pas, il dise, '...ne s'applique pas' dans chaque cas. A ce point, Maître Gotama, je suis embrouillé; à ce point, je suis confus. Le minimum de clarté que je tire de notre précédente conversation est maintenant obscurci."

"Certes te voilà embrouillé, Vaccha. Certes te voilà confus. Profond, Vaccha, est ce phénomène, difficile à voir, difficile à realiser, tranquille, raffiné, au-delà de la portée de conjecture, subtil, à-être-vécu par les sages. Pour ceux qui ont d'autres vues, d'autres pratiques, d'autres satisfactions, d'autres objectifs, d'autres enseignants, il est difficile à connaître. Cela étant le cas, Je vais maintenant te poser quelques questions. Réponds comme tu penseras qu'il convient. Comment interprètes-tu ceci, Vaccha: Si un feu brûlait en face de toi, saurais-tu que, 'Ce feu brûle en face de moi'?"

"...oui..."

"Et suppose que quelqu'un devait te demander, Vaccha, 'Ce feu qui brûle en face de toi, c'est en dépendance de quoi qu'il brûle?' Si on te le demandait ainsi, comment répondrais-tu?"

"...Je répondrais, 'Ce feu qui brûle en face de moi brûle en dépendance d'herbe et de bois pour son alimentation.'"

"Si le feu qui brûle en face de toi devait s'éteindre, saurais-tu que, 'Ce feu qui brûle en face de moi s'est éteint'?"

"...oui..."

"Et suppose que quelqu'un devait te demander, 'Ce feu qui s'est éteint en face de toi, dans quelle direction à partir d'ici est-il allé? A l'est? A l'ouest? Au nord? Ou au sud?' Si on te le demandait ainsi, comment répondrais-tu?"

"Cela ne s'applique pas, Maître Gotama. Tout feu qui brûle en dépendance d'une alimentation d'herbe et de bois, s'il n'est plus nourri -- pour avoir consumé cette alimentation et pour ce qu'on ne lui en offre pas d'autre -- est simplement classé comme 'éteint' (libéré)."

"Même ainsi, Vaccha, toute forme physique par laquelle quelqu'un qui décrit le Tathagata le décrirait: Cela, le Tathagata l'a abandonné, sa racine détruite, comme un palmier déraciné, privé des conditions de l'existence, non destiné à une future repousse. Libéré de la classification de forme, Vaccha, le Tathagata est profond, illimité, difficile à sonder, comme la mer. 'Réapparaît' ne s'applique pas. 'Ne réapparaît pas' ne s'applique pas. 'Autant il réapparaît et il ne réapparaît pas' ne s'applique pas. 'Ni réapparaît ni ne réapparaît pas' ne s'applique pas.

"Toute sensation... Toute perception... Toute construction mentale...

" la conscience par quelle quelqu'un qui décrirait le Tathagata le décrirait: Cela, le Tathagata l'a abandonné, sa racine détruite, comme un palmier déraciné, privé des conditions de existence, non destiné à une future repousse. Libéré de la classification de la conscience, Vaccha, le Tathagata est profond, illimité, difficile à sonder, comme la mer."

-- MN 72

Le cri de victoire des arahants

"La naissance est épuisée, la vie sainte est remplie, la tâche accomplie. Il y ne reste rien pour ce monde."

-- SN XXII.59

La fin du samsara

Certains sont nés dans la matrice humaine,
les malfaisants en enfer,
ceux qui sont sur la bonne voie vont
au ciel,
et ceux qui sont sans écoulements:
totalement libérés.

-- Dhp 126


http://www.accesstoinsight.org/ptf/nibbana.html

avec metta
gigi

_________________
Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.

[idir]

[cgigi2]

Idir dit:

[idir]