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Laicité, Sila et Vie mondaine?

 
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Auteur Message
Mettâ



Inscrit le: 20 Juin 2009
Messages: 3

MessagePosté le: Dim 21 Juin, 2009 10:16    Sujet du message: Laicité, Sila et Vie mondaine? Répondre en citant

Bonjour,

Pour un laic, à quel point faut-il vivre hors du monde pour avoir une pratique correcte ?

Souvent, je me sens en décalage avec les autres, il me semble qu'une partie du malaise que je ressens avec beaucoup de gens vient du fait que je ne partage pas leurs valeurs, et que la démarche que j'ai entrepris avec Vipassana leur est totalement impossible à comprendre. Se pose alors la question de l'intérêt de persister dans les expériences "mondaines". Par exemple, beaucoup de mes amis me reprochent de ne "jamais sortir" en boite avec eux, de ne pas "m'éclater"... Jusqu'à quel point doit on pratiquer Sila sans trancher totalement avec les gens et les choses qui ne sont pas encore accord avec le Dhamma tel qu'on le percoit? Se retirer du monde sans s'être réconcilié avec lui, n'est-ce pas une forme de fuite/réaction ?

Voilà les questions qui m'assaillent parfois...

De plus, j'ai l'impression de rejeter les autres, comme si je me disais que je suis "dans la bonne voie" et pas eux... Comment dois je changer mes pensées pour être en harmonie avec ce qui m'entourent?

Que tous les êtres soient heureux.

Metta
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Pieru
Web


Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 256
Localisation: France sud

MessagePosté le: Dim 21 Juin, 2009 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Metta, et bienvenue sur le forum.


Très bonnes questions que je me pose également.

Citation:
Pour un laic, à quel point faut-il vivre hors du monde pour avoir une pratique correcte ?

On pourrait poser la question à l'envers:
Pour un laic, à quel point faut-il vivre dans le monde pour avoir une pratique correcte ? Wink

En fait, c'est toi qui va te rendre compte des limites, lorsque une sortie s'avère être effectivement "de trop", ou que tu sens les limites d'un certain isolement.
Avec le temps, les "obligations sociales" sont le moyen de partager et d'offrir un équilibre, celui atteint par la compréhension juste des choses.

Sur ce que tu exprimes, je ressens la même chose : avec les gens que je côtoie, qui n'ont ni intérêt ou temps pour la méditation, il me semble qu'ils n'ont, d'une manière générale, pas de recul par rapport aux choses. Mais je n'irais pas jusqu'à dire que vipassana est complètement impossible à comprendre pour eux, puisque les vertus de la sagesse sont bénéfiques à tous, à petites comme à grandes doses.
Se pose aussi le problème de l'environnement, qui peut ou doit se modifier si cela est nécessaire :
"Ne vous associez pas avec de mauvais amis ou avec des hommes médiocres, associez-vous avec des amis bons et des hommes excellents."
Dhammapada 78



Citation:
Se retirer du monde sans s'être réconcilié avec lui, n'est-ce pas une forme de fuite/réaction ?

Il y a plusieurs mondes dans "ce monde". Réagir par la recherche de la paix et de la compréhension interne est une réaction saine, face au monde tourmenté des affaires mondaines. Il faut juste faire attention aux transitions.


Amicalement
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"Qui connait la nature connait le Dhamma".
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cgigi2
Modérateur


Inscrit le: 02 Mar 2007
Messages: 793

MessagePosté le: Dim 21 Juin, 2009 23:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour metta bienvenue sur Metta Smile

metta dit:
Citation:
Voilà les questions qui m'assaillent parfois...

De plus, j'ai l'impression de rejeter les autres, comme si je me disais que je suis "dans la bonne voie" et pas eux... Comment dois je changer mes pensées pour être en harmonie avec ce qui m'entourent?

Que tous les êtres soient heureux.


gigi dit:
Tres bonnes questions,
c'est vrai qu'il se créer une sorte de décalage avec la vie courante, mais j'ai remarquer avec les années qu'ils y a pleins de choses qui se sont éloignées de moi, elles n'apparaissent plus, comme si je ne focalisais plus dessus, la vie sociale change ce qui est normale puisque nos intérêts changent, on fait un tri avec ce qui nous convient et ce qui ne nous convient pas, tranquillement il s'établit une solitude bénéfique à nos besoins spirituels, indéniablement la pratique du Dhamma nous transforme et en même temps nous procure les conditions adéquates à cette transformation, écouter ses besoins spirituels est important et finalement on découvre que Cela est prioritaire dans notre vie et que tout le reste, le sociale est plus une entrave qu'autre chose, en fin de compte la paix de l'esprit vaut bien plus que milles soirées sociales et ennuyeuses Smile


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Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant.
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thanatos
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Inscrit le: 06 Aoû 2006
Messages: 138

MessagePosté le: Mer 24 Juin, 2009 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Mettâ,

ce sont effectivement de très bonnes questions que je me pose également souvent. Comme Pieru, je pense que c'est à chacun de trouver son équilibre entre vie mondaine et vie spirituelle. Cependant, comme le souligne Gigi, les activités sociales peuvent devenir des gênes.

En réalité, la vie sociale privée me semble la moins problématique car, comme Pieru l'a rappelé, il suffit de s'entourer d'amis de bonne moralité, partageant notre approche de la vie (même si ils ne sont pas forcément bouddhistes), et de fuir les amis de mauvaise compagnie (fêtards, soulards, bagarreurs, coureurs de jupons ou allumeuses, voleurs, etc.).

C'est la vie sociale professionnelle qui me pose personnellement le plus de problèmes, car on peut difficilement y échapper et la plupart des professions reposent sur des impératifs de productivité, de compétitivité, d'enrichissement et de jeux de pouvoir qui m'apparaissent de plus en plus inconciliables avec une vie laïque saine et harmonieuse.

De façon plus précise, je distingue les deux types de professions suivants:

- d'une part, les activités basées sur l'échange et l'entraide. Cela comprend surtout les activités "créatives" comme les activités artistiques, manuelles ou le bénévolat. Cet aspect de la vie sociale professionnelle peut facilement être concilié avec la pratique du dhamma, à mon avis, car ces activités permettent d'exprimer plus facilement sagesse, calme, bienveillance, altruisme et compassion.

- d'autre part, les activités basées sur la productivité et la compétitivité. C'est malheureusement l'aspect le plus souvent mis en avant dans nos sociétés où la télé, la publicité, les magazines et tout les médias nous présentent constamment comme idéal à atteindre la beauté, le luxe, le pouvoir et les plaisirs sensuels. Cet aspect là de la vie mondaine est effectivement en totale contradiction avec les principes de vie bouddhistes puisqu'il prône tout ce que le Bouddha considérait comme des entraves à la libération et au bonheur. Les professions et activités basées sur ces principes offrent donc, selon moi, de mauvaises conditions à la pratique et au développement de la sagesse, du calme, de la bienveillance, de l'altruisme et de la compassion. Il faut sans arrêt lutter contre le système ambiant car notre façon de penser est en contradiction avec la mentalité des autres, ce qui entraîne souvent des tensions et des conflits. Les risques d'être rejeté (comprendre: blâmé, harcelé moralement ou viré) sont également nombreux. En outre, si ce type de vie nuit au bien-être spirituel, le fait de suivre les préceptes bouddhistes peut également nuire au bien-être professionnel (puisqu'on est moins agressifs et avons plus de scrupules, donc moins compétitifs).

Au vu de ce qui précède, il semble donc possible de concilier harmonieusement une vie laïque ET sociale (professionnelle) à condition de se tourner vers les activités sociales du premier type. Malheureusement, ces activités sont souvent peu valorisées et marginalisées par nos sociétés car elles ne permettent pas de se rapprocher de cet idéal moderne de richesse et de pouvoir. Du coup, la pression sociale (et familiale) reste bien souvent grande pour qu'on s'oriente vers des activités du second type, plus valorisantes aux yeux des autres.

A chacun donc de se détacher de cette pression sociale et familiale pour s'orienter vers un mode de vie plus en accord avec les principes du dhamma (ce que je ne suis toujours pas arrivé à faire Crying or Very sad). Mais cela m'est personnellement difficile car, comme tu l'as dit, cela implique de se détacher du regard des autres et de nager à contre-courant de la masse, ce qui entraîne forcément un certain isolement. Malheureusement, je n'ai pas encore trouvé d'autres alternatives à ces trois choix de vie:

- une vie spirituelle (très) limitée avec la masse, (vie mondaine active).
- une vie spirituelle plus développée combinée à une vie mondaine plus marginale (arts, artisanats, bénévolats, vie au foyer).
- une vie spirituelle très profonde... dans l'isolement.

J'espère avoir pu t'aider un peu.

avec metta
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