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Forum Mettâ
Bouddhisme originel
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Pieru
Web
Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 256
Localisation: France sud
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 Posté le: Sam 24 Mar, 2007 14:37 Sujet du message: Re: Le doute sceptique est un gros poison |
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| shikito a écrit: |
Y a t'il des ouvrages qui relatent la vie, le parcours de ces êtres ?
De qui s'agit-il exactement ?
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Je te conseille le livre de Jack Kornfield "Dharma vivant".
Il est question de dix maîtres de méditation contemporains : Achaan Chaa, Mahasi sayadaw, Sunlun Sayadaw, Achaan Buddhadasa, Achaan Naeb, Achaan Maha Boowa, Taungpulu Sayadaw, U Ba Khin, Achaan Dhammadaro, Achaan Juminien.
Il y est présenté 10 manières différentes d'aborder la méditation (la vipassana), respective à chaque maître, des pratiques qui mènent à l'éveil.
Je ne sais pas si ce livre est toujours disponible à la vente, il faut le trouver d'occasion.
_________________
"Qui connait la nature connait le Dhamma". |
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bica
Inscrit le: 20 Jan 2007
Messages: 230
Localisation: 78 et 75
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| Posté le: Sam 24 Mar, 2007 15:25 Sujet du message: Re: Le doute sceptique est un gros poison |
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| Pieru a écrit: | | shikito a écrit: |
Y a t'il des ouvrages qui relatent la vie, le parcours de ces êtres ?
De qui s'agit-il exactement ?
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Je te conseille le livre de Jack Kornfield "Dharma vivant".
Il est question de dix maîtres de méditation contemporains : Achaan Chaa, Mahasi sayadaw, Sunlun Sayadaw, Achaan Buddhadasa, Achaan Naeb, Achaan Maha Boowa, Taungpulu Sayadaw, U Ba Khin, Achaan Dhammadaro, Achaan Juminien.
Il y est présenté 10 manières différentes d'aborder la méditation (la vipassana), respective à chaque maître, des pratiques qui mènent à l'éveil.
Je ne sais pas si ce livre est toujours disponible à la vente, il faut le trouver d'occasion. |
Si si ce livre est toujours disponible à la vente je l'ai acheté neuf via amazone.
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"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha |
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cgigi2
Modérateur
Inscrit le: 02 Mar 2007
Messages: 793
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| Posté le: Sam 24 Mar, 2007 16:39 Sujet du message: |
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| Citation: | L’histoire de Mātikamātā
Il y avait une fois un groupe de soixante moines qui méditaient dans la forêt. Une femme du nom de Mātikamātā pourvoyait à leurs besoins; elle était très pieuse. Chaque jour, elle s’efforçait de voir ce qu’ils auraient bien pu aimer et elle cuisinait en quantité suffisante pour les nourrir tous. Un jour, Mātikamātā s’approcha des moines et leur demanda si les laïcs pouvaient aussi méditer. “Bien sûr” dirent-ils, et ils lui donnèrent les instructions. Heureuse, elle rentra chez elle et se mit à la pratique.
Elle méditait sans interruption, même lorsqu’elle était occupée à cuisiner pour les moines ou à faire ses travaux ménagers. Elle finit par atteindre le troisième degré d’illumination, le stade d’anagami, celui qui ne revient plus. Et comme elle avait accumulé beaucoup de mérites au cours de ses existences antérieures, elle avait obtenu en même temps les pouvoirs psychiques comme l’œil et l’oreille divine - elle pouvait voir et entendre à distance - ainsi que la capacité à lire les pensées d’autrui.
Débordant de joie et de gratitude, Mātikamātā se dit: “J’ai réalisé le Dhamma de façon surprenante. Et pourtant, je suis très occupée, j’ai beaucoup de tâches ménagères; tous les jours, je dois préparer à manger pour ces moines; je suis sûre qu’ils sont allés beaucoup plus loin”. Grâce à ses pouvoirs psychiques, elle se mit à investiguer dans quelle mesure les soixante moines avaient progressé dans leur méditation; mais à sa grande surprise, elle constata qu’il n’y avait pas le moindre signe d’une réalisation vipassanā. “Qu’est-ce qui ne va pas?” se demanda Mātikamātā.
Utilisant une fois de plus ses pouvoirs magiques, elle fit une analyse de la situation pour voir quelle était la convenance qui faisait défaut. L’endroit qu’ils avaient choisi pour méditer convenait, ils s’entendaient bien entre eux. C’était au niveau de la nourriture que se trouvait la lacune.
Ces moines aimaient parfois les goûts amers, parfois, ils préféraient le sel; pour certains il fallait des épices, pour d’autres des gâteaux, pour d’autres encore des légumes. Par gratitude pour les instructions qu’elle avait reçu et qui lui avaient permis d’atteindre un niveau de réalisation très élevé, Mātikamātā commença à tenir compte des préférences de chacun de ces moines. Les résultats ne tardèrent pas: ils devinrent tous très rapidement des Arhats, des êtres pleinement illuminés. La rapidité avec laquelle cette femme atteignit les stades avancés, de même que l’intelligence et le dévouement dont elle fit preuve, devrait inspirer tous ceux qui doivent s’occuper des autres, comme les parents par exemple et leur rappeler qu’il n’est pas nécessaire d’abandonner tout espoir d’atteindre de hautes réalisations lorsqu’on s’occupe des autres.
in En cette vie même Vénérable Upandita ... |
Merci Tinh Y pour ce texte très instructif,
à mon avis, si il y a des éveillés à notre époque ce qui m'apparaît très possible finalement, que ce soit dans un monastère oû dans la vie ordinaire, ils ne se manisfesteraient sans doute pas comme des éveillés, et il serait très difficile de les reconnaîtres, et je ne pense pas qu'ils le souhaiteraient, nous vivons à une époque oû tout est possible, les choses sont réellement accélérées et douter des possibilités des individus qui travaillent sincèrement à leur propre Éveil, pourquoi ??
avec metta
gigi
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Que tous soient en liaison
Avec les Bouddhas des Trois Temps
Passés, Présents et Futurs,
Ici et Maintenant. |
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tirru...
Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 424
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| Posté le: Sam 24 Mar, 2007 18:02 Sujet du message: |
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| Dhamma a écrit: | Ma chère Tinhý,
Si vous mettiez autant d'énergie à la noble pratique du dhamma qu'à l'art de la critique et de la contre-argumentation, vous seriez sans aucun doute parvenue à vous libérer des kilesá depuis fort longtemps !  |
| Tinh'Y a écrit: | | Citation: | | Dont le moine Mahásí est sans aucun doute l'exemple le plus connu. |
que faite vous d'Ajahn Chah ? |
Qui connait Tinh'Y sait que derrière ces mots il n'y a rien de mauvais, c'est son caractére, elle rale un peu, c'est tout. Tout le monde a son bon côté et l'autre côté, et je défie quiconque de me dire le contraire. Alors s'il vous plait arrêtons un peu de nous tourmenter les uns autres et trouver des prétextes partout pour nous juger et affirmer si maladroitement nos différences.
L'autre n'est pas moi et pourtant il me ressemble beaucoup. Le piége, le pire est de vouloir à tout prix modeler le monde à son image, vaine ambition qui ne fait que conforter notre égo.
T comme temps mort. M comme Mettâ |
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SATORI
Inscrit le: 28 Juil 2006
Messages: 105
Localisation: Entre les deux rives ...
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| Posté le: Sam 24 Mar, 2007 19:48 Sujet du message: |
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Je respecte chacun d'entre vous sur ce forum. Mais par pitié je sens que ce sujet dévie et n'est prétexte qu'aux petites remarques malsaines.
Je ne vois pas la raison d'une telle réaction envers Tinh'Y, qui n'a rien dit de bien "critique", je ne pense pas non plus qu'elle râlait mais elle interrogeait juste le Vénérable, après c'est le malheur des messages écrits encore plus que des paroles, ils portent toujours à interprétation.
Je pense que c'est le rôle de chacun de savoir dire "stop" à certains moments quans ça dérape ... Donc moi je le dis.
SATORI,
_________________
BOUDDHA, DHAMMA, SAMGHA |
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Lotus
Inscrit le: 28 Juil 2006
Messages: 37
Localisation: Loire
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| Posté le: Sam 24 Mar, 2007 20:30 Sujet du message: retraites |
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| Citation: | Merci Tinh Y pour ce texte très instructif,
à mon avis, si il y a des éveillés à notre époque ce qui m'apparaît très possible finalement, que ce soit dans un monastère oû dans la vie ordinaire, ils ne se manisfesteraient sans doute pas comme des éveillés, et il serait très difficile de les reconnaîtres, et je ne pense pas qu'ils le souhaiteraient, nous vivons à une époque oû tout est possible, les choses sont réellement accélérées et douter des possibilités des individus qui travaillent sincèrement à leur propre Éveil, pourquoi ??
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Je rejoins Gigi, pourquoi des êtres éveillés s'autoproclameraient-ils éveillés ?
Peut-on dire que quelqu'un comme l'Abbé Pierre était un être éveillé ? pour moi certainement. Il n'était pas bouddhiste, cela fait-il de lui un non-éveillé ?
Satori, je comprends ton stop et y adhère. En général, je participe peu au forum mais j'avais envie de donner mon avis sur ce sujet. Je sais qu'il y a souvent distorsion entre l'émetteur et les récepteurs, déjà dans les conversations parlées, encore plus sur les forums. 
Lotus
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Si vous voulez le calme et la paix, allez chercher le silence. |
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Dhamma
Ascète
Inscrit le: 18 Oct 2006
Messages: 70
Localisation: Birmanie
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| Posté le: Sam 24 Mar, 2007 20:49 Sujet du message: Re: retraites |
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| Lotus a écrit: | | pourquoi des êtres éveillés s'autoproclameraient-ils éveillés ? |
Un être éveillé ne s'autoproclame jamais. S'il le fait, il y a de fortes chances pour que ce soit faux (soit il se trompe, soit il ment). Il existe 3 cas exceptionnels où un ariya (un être éveillé) peut dévoiler son stade :
* Avec son instructeur ou un ami méditant de niveau à peu près similaire.
* En cas de menace.
* Sept jours avant sa mort (un arahanta sait sept jours à l'avance lorsqu'il va s'éteindre).
En général, on sait qu'un être était arahanta parce qu'il laisse (éventuellement) des reliques spéciales dans ses cendres après sa mort.
| Lotus a écrit: | | Peut-on dire que quelqu'un comme l'Abbé Pierre était un être éveillé ? pour moi certainement. Il n'était pas bouddhiste, cela fait-il de lui un non-éveillé ? |
Comme le dit Bouddha, dans une communauté dont l'enseignement comporte les 8 magganga, il y a des ariya. Dans une communauté dont l'enseignement est dépourvu des 8 magganga, il ne peut pas y avoir d'ariya.
Je ne sais pas si l'enseignement de l'abbé Pierre comporte ou non les 8 magganga (Ce sont les 8 conditions nécessaires à vision directe dans la réalité : la compréhension juste, la pensée juste, a parole juste, l'action juste, le moyen d'existence juste, l'effort juste, l'attention juste et la concentration juste) Autre parenthèse : c'est ce que représente la roue du dhamma.
_________________
http://dhammadana.org | http://dhammadana.fr
C'est en renonçant qu'on devient renonçant. |
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SATORI
Inscrit le: 28 Juil 2006
Messages: 105
Localisation: Entre les deux rives ...
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| Posté le: Sam 24 Mar, 2007 21:08 Sujet du message: |
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Merci pour le partage de ces connaissances Vénérable.
_________________
BOUDDHA, DHAMMA, SAMGHA |
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tirru...
Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 424
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| Posté le: Sam 24 Mar, 2007 23:05 Sujet du message: |
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| SATORI a écrit: | Je respecte chacun d'entre vous sur ce forum. Mais par pitié je sens que ce sujet dévie et n'est prétexte qu'aux petites remarques malsaines.
Je ne vois pas la raison d'une telle réaction envers Tinh'Y, qui n'a rien dit de bien "critique", je ne pense pas non plus qu'elle râlait mais elle interrogeait juste le Vénérable, après c'est le malheur des messages écrits encore plus que des paroles, ils portent toujours à interprétation.
Je pense que c'est le rôle de chacun de savoir dire "stop" à certains moments quans ça dérape ... Donc moi je le dis.
SATORI, |
Détrompe toi cher Satori, il n'y a rien de "malsain" dans ce que je viens de dire à propos de Tinh'Y, je t'invite à relire mon texte à son intention et tu verras que le texte est bien amical, c'est curieux ce problème d'interpétation ? Ceux qui me connaissent savent que je n'ai pas pour habitude de cultiver les remarques "malsaines", ce que tu me prêtes ne m'appartient donc pas, je t'en laisse l'unique propriétaire. Sache enfin, que semer la discorde ne fait partie de mes préoccupations, et comme je l'ai dit dans mon post précedent et que je répéte : "...arrêtons un peu de nous tourmenter les uns autres et trouver des prétextes partout pour nous juger et affirmer si maladroitement nos différences. "
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SATORI
Inscrit le: 28 Juil 2006
Messages: 105
Localisation: Entre les deux rives ...
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| Posté le: Sam 24 Mar, 2007 23:34 Sujet du message: |
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Cher Tirru ma remarque ne vous était pas destiné, j'ai très bien compris otre message et au contraire il a apaisé la discussion, je trouve.
Je disais ça pour l'ensembe de la discussion, qui je trouve, dérivait. Apres peut être que "remarques malsaines" était un peu trop fort. Mais je craignais les confits, voilà tout!
J'espere que vou comprenez mieux ce que je voulais dire à présent.
Mea Culpa si j'ai été mal compris.
SATORI
_________________
BOUDDHA, DHAMMA, SAMGHA |
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Dhamma
Ascète
Inscrit le: 18 Oct 2006
Messages: 70
Localisation: Birmanie
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| Posté le: Dim 25 Mar, 2007 9:29 Sujet du message: Mise en garde |
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Au temps pour moi ! Ce malentendu est de ma faute, car j'ai proféré une affirmation sans m'expliquer. Mon seul souci est d'enseigner le dhamma et de veiller à l'apaisement de tout conflit – intérieur ou extérieur – pour le bien de tous. Bien loin de moi donc l'idée de vouloir remuer le couteau dans la plaie, mais plutôt de faire sortir le pus.
Afin que tout soit clair, il me faut préciser que j'accepte parfois difficilement les personnes qui, à l'instar de Devadatta, n'œuvrent que pour diviser et mettre des bâtons dans les roues de ceux qui œuvrent pour le dhamma (ou comme le dit le fameux jeu de mots : des bâtons dans la roue du dhamma).
Ceux qui connaissent entre autres cet article peuvent mieux comprendre :
http://www.anussati.org/vivre/spip.php?breve11
Cet article est si infondé que le message qu'il tente de véhiculer peut être réduit en cendres en une seule phrase :
Si le dhamma n'était pas fait pour les enfants, alors pourquoi Bouddha aurait-il établi un statut monacal pour les enfants ?
Sur la décénie que j'ai passée en Birmanie, je n'ai jamais vu des enfants aussi bien dans leur tête (heureux avec rien, à l'aise avec tout le monde, très équilibrés, etc.), respectueux et vertueux que parmi les près de 200 000 novices et nonnes (5 ans pour les plus jeunes) que compte le pays le plus bouddhiste de la planète. Ces petites nonnes de douze ans, à qui on enseigne le dhamma du matin au soir, semblent-elles malheureuses ? Ont-elles l'air d'être mentalement déséquillibrées ?
http://dhammadana.fr/fr/3nonnes.htm
Chères toutes et chers tous, soyez très prudents. Les amis du dhamma sont beaucoup plus rares qu'on ne pourrait le penser.
_________________
http://dhammadana.org | http://dhammadana.fr
C'est en renonçant qu'on devient renonçant. |
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bica
Inscrit le: 20 Jan 2007
Messages: 230
Localisation: 78 et 75
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| Posté le: Dim 25 Mar, 2007 11:59 Sujet du message: |
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Vénérable , je viens de lire l'article concernant votre site pour enfants ..
je pense que votre site a été mal interprété, comme quoi rien n'est jamais facile ..
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"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha |
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Tinh'Y
Inscrit le: 28 Juil 2006
Messages: 158
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| Posté le: Dim 25 Mar, 2007 13:02 Sujet du message: |
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Tinh Ý
Dernière édition par Tinh'Y le Dim 25 Mar, 2007 13:48; édité 3 fois |
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bica
Inscrit le: 20 Jan 2007
Messages: 230
Localisation: 78 et 75
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| Posté le: Dim 25 Mar, 2007 13:11 Sujet du message: |
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Pourquoi ne plus venir sur ce forum? chacun peut interprété les choses à sa manière.
Je pense sincèrement que le site du vénérable dhamma sami pour les enfants est une bonne idée, tu penses le contraire ou est le problème?
ce qui est certain c'est que ce n'est pas le dharma qui est responsable du suicide d'un enfant de 11 ans. alors essayons de voir les choses de manière sereine et de confronter nos idées au lieu de s'affronter.
Dire que la lecture du site peut " détruire" les enfants est un terme vraiment trop dur, parfois il faut faire attention aux mots que l'on emploi.
Ne penses tu pas que les sites sur la violence, la pornographie sont dangereux pour les enfants?
Le monde dans lequel nous vivons actuellement est un monde sans spiritualité et les parents qui croulent déjà sous le poids de leurs émotions négatives transmettent leur négativité à leurs enfants, leur incapacité à faire face au moment présent, les media, l'école, oui tout cela peut " détruire " les enfants .
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"Même si il n'y a pas d'au delà, et même si les actions bonnes ou mauvaises n'ont pas d'effet, dans cette vie même, ici et maintenant, je suis libre de toute hostilité, de toute affliction et de toute anxiété, et je suis heureux" Le Bouddha
Dernière édition par bica le Dim 25 Mar, 2007 13:21; édité 2 fois |
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Tinh'Y
Inscrit le: 28 Juil 2006
Messages: 158
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| Posté le: Dim 25 Mar, 2007 13:14 Sujet du message: |
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Tinh Ý
Dernière édition par Tinh'Y le Dim 25 Mar, 2007 13:47; édité 2 fois |
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